Russische vlag op het parlement van de Krim

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nogmaals, niemand heeft de Krim-inwoners verplicht om te gaan stemmen of om voor Rusland te stemmen. Als ze dat niet zagen zitten waren ze wel thuis gebleven, zoals bepaalde organisaties hadden opgeroepen om te doen.

In Oost-Oekraïne zijn er voor- en tegenstanders van Rusland en het nieuwe regime, daar liggen de zaken dus complexer. Toch ben ik er grotendeels zeker van dat moest er in Donetsk, Lugansk, etc. een gelijkaardig referendum georganiseerd zou worden de resultaten gelijklopend zouden zijn.
Over Oost-Oekraïne zal nog hard gebakkeleid worden, maar persoonlijk denk ik dat Rusland en de lokalen tevreden zullen zijn met meer autonomie, en beloften van het nieuwe regime dat Oekraïne geen deel zal uitmaken van NAVO, etc.
Als het regime echter volop voor onderdrukking gaat en hen niet betrekt bij het beleid, dan zie ik eenzelfde scenario als op de Krim. Maar wel met veel meer bloedvergieten en mogelijk oorlog tussen Rusland en Oekraïne als gevolg.
Die oorlog zal echter niet lang duren, als de Russen voor de poorten van Kiev staan zal er een staakt-het-vuren getekend worden en wordt Oost-Oekraïene ingelijft bij Rusland. Als het nieuwe regime het hard speelt zal dat het gevolg zijn. Maar ik denk dat ze dat beseffen, en gaan voor verzoening.

Inderdaad 0 procent van de Tataren zijn gaan stemmen , 0 procent van de Oekariniërs zijn gaan stemmen , wat betekent dat circa 150 procent van de Krim-Russen zijn gaan stemmen .
Straf , nietwaar.?
En zeker als je kon kiezen , onder zwaar militair toezicht, tussen Ja en uiterst Ja , neen was niet mogelijk.
Maar niettegenstaande dit alles denk ik dat je extreem gelukkig bent met deze "democratische " gang van zaken.

[Nr.10]

+14%

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar heb ik op heden geen enkele bewijs voor gezien. De afzetting werd juist mogelijk omdat een groot deel van de leden van Janoekovitsj' partij van standpunt veranderde.

On 21 February, President Yanukovych signed a compromise deal with opposition leaders, envisaging a new national unity government, constitutional changes to hand powers back to parliament and early elections, to be held by December. Despite the agreement thousands were still protesting in central Kiev and took a full control of Kiev’s government district; they have taken over parliament, the president’s administration quarters, the cabinet, and the Interior Ministry.[38][39] On 21 February an impeachment bill was introduced in Ukrainian parliament,[40] but no details were provided and the Ukrainian parliament did not vote to impeach Yanukovich according to the legal procedure.[41] On 21 February Yanukovich left for Kharkov to attend a summit of south-eastern regions, according to media reports.

On 22 February, Parliament violated the Ukrainian Constitution while impeached Yanukovych (Стаття 111. Президент України може бути усунений з поста Верховною Радою України в порядку імпічменту у разі вчинення ним державної зради або іншого злочину.).[42] On 22 February, Parliament named its speaker Oleksandr Turchynov as interim president on 23 February.[1]

In the Verkhovna Rada, deputies voted with 328 in favour (of the 447 deputies[226]) and none against for impeaching Yanukovych.[48] This was short of the 338 votes required by the Ukrainian constitution.[227] However, Oleksandr Turchynov was then voted by parliament Chairman of the Ukrainian Parliament and acting President and Prime Minister of Ukraine.[228][229][230]

http://en.wikipedia.org/wiki/2014_Ukrainian_revolution

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Inderdaad 0 procent van de Tataren zijn gaan stemmen , 0 procent van de Oekariniërs zijn gaan stemmen , wat betekent dat circa 150 procent van de Krim-Russen zijn gaan stemmen .
Straf , nietwaar.?
En zeker als je kon kiezen , onder zwaar militair toezicht, tussen Ja en uiterst Ja , neen was niet mogelijk.
Maar niettegenstaande dit alles denk ik dat je extreem gelukkig bent met deze "democratische " gang van zaken.

De Sovjetunie is volop terug! De Tataarse Raad heeft immers verklaard dat de Tataren niet wensen deel te nemen aan dit referendum. Ook allerlei Oekraïense organisaties hebben gelijkaardige verklaringen uitgebracht.

Waarop steunen die cijfers dan eigenlijk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

http://en.wikipedia.org/wiki/2014_Ukrainian_revolution

Daar staat met meer woorden weer hetzelfde, maar geen enkele concrete aanduiding waarom het ongrondwettelijk zou zijn.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waar het om gaat is dat er een putch heeft plaatsgevonden door nationalisten in Kiev, gesteund door het Westen. De pro-Russische bevolking op de Krim en Oost-Oekraïne zag dat niet zitten, en vroeg bescherming aan Rusland.

Je bent een paar zaken aan het omdraaien... De vraag om bescherming kwam er pas NA de Russische interventie. Of ben je al vergeten hoe Russische troepen, excuseer, "zelfverdedigingsgroepen" eerst gewapenderhand het parlementsgebouw van de Krim innamen, de premier wandelen stuurden en een nieuwe premier installeerden? Het is die nieuwe premier die het eerste "verzoek" om hulp stuurde. Een verzoek dat Rusland in theorie negeerde trouwens, want het bleef ontkennen dat die "zelfverdedigingsgroepen" Russische soldaten waren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Sovjetunie is volop terug! De Tataarse Raad heeft immers verklaard dat de Tataren niet wensen deel te nemen aan dit referendum. Ook allerlei Oekraïense organisaties hebben gelijkaardige verklaringen uitgebracht.

Waarop steunen die cijfers dan eigenlijk?

In De Morgen van dit weekend werd een Tataarse vrouw geïnterviewd die zei dat de meeste Tataren wel voor aansluiting bij Rusland zijn.
Die tataarse raad vertegenwoordigt dus duidelijk niet alle Tataren.
De meeste Krim-bewoners hebben trouwens ook economische motieven om zich bij Rusland aan te sluiten, de pensioenen liggen dubbel zo hoog, in Oekraïne krijgen bejaarden ongeveer 120 euro per maand...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar staat met meer woorden weer hetzelfde, maar geen enkele concrete aanduiding waarom het ongrondwettelijk zou zijn.

Omdat er niet genoeg parlementairen aanwezig waren. Logisch ook ant degene die trouw bleven aan Yanukovich durfden niet op te dagen (of werden niet binnen gelaten). Het gebouw werd gecontroleerd door gewapende maidan milities. Degene die tegen stemde kon zich aan een kogel verwachten...

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Omdat er niet genoeg parlementairen aanwezig waren. Logisch ook ant degene die trouw bleven aan Yanukovich durfden niet op te dagen (of werden niet binnen gelaten). Het gebouw werd gecontroleerd door gewapende maidan milities. Degene die tegen stemde kon zich aan een kogel verwachten...

Dat is pure speculatie. De bezetting van het Krimparlement door Russische soldaten was daarentegen wél realiteit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Inderdaad 0 procent van de Tataren zijn gaan stemmen , 0 procent van de Oekariniërs zijn gaan stemmen , wat betekent dat circa 150 procent van de Krim-Russen zijn gaan stemmen .
Straf , nietwaar.?
En zeker als je kon kiezen , onder zwaar militair toezicht, tussen Ja en uiterst Ja , neen was niet mogelijk.
Maar niettegenstaande dit alles denk ik dat je extreem gelukkig bent met deze "democratische " gang van zaken.

Ze konden kiezen om thuis te blijven, zoals bvb. de Tataarse raad had aanbevolen, of om te stemmen om bij Oekraïne te blijven.
Meer dan 70% van de bevolking kwam opdagen, en zoals bekend stemde 96% voor aansluiting bij Rusland.

Niet enkel etnische Russen kwamen opdagen, maar ook Tataren en Oekraïeners. Lees de verslagen van westerse journalisten die ter plaatse waren. Tataren en Oekraïeners op de Krim spreken meestal ook enkel Russisch en de meesten komen regelmatig in Rusland en weten dat de lonen er hoger liggen. Zeker nu Putin belooft heeft om van het Tataars (dat de meeste zelf niet goed spreken) een officiële taal te maken, denk ik dat de meeste ook bij Rusland willen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Grappig komende van een communist. En niet waar.

Lap, nóg een leugenaar !

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat is pure speculatie. De bezetting van het Krimparlement door Russische soldaten was daarentegen wél realiteit.

Klopt, dat verliep ook niet zo democratisch.
Maar ook de stemming over de impeachment van Yanukovich was allesbehalve democratisch. Het is bewezen dat gewapende maidan betogers het centrum van Kiev in handen hadden op het ogenblik van de stemming. De kantoren van de partij van de regio's en van de communistische partij waren geplunderd door gewapende bendes. Denk je dan dat een democratische stemming mogelijk was in zulke omstandigheden?
Er waren niet genoeg parlementsleden aanwezig om Yanukovich af te zetten volgens de grondwet, dat is een bewezen feit (zie boven).

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Van geschiedenis kent gij ook geen bal.

"geschiedenis" v.h. allerlaagste krapuul : daar ben in stééngerust in !
Alhoewel: de film "Der Untergang" heb ik al zoveel keer bekeken dat de DVD begint tekenen te tonen van slijtage.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

On 21 February, President Yanukovych signed a compromise deal with opposition leaders, envisaging a new national unity government, constitutional changes to hand powers back to parliament and early elections, to be held by December. Despite the agreement thousands were still protesting in central Kiev and took a full control of Kiev’s government district; they have taken over parliament, the president’s administration quarters, the cabinet, and the Interior Ministry.[38][39] On 21 February an impeachment bill was introduced in Ukrainian parliament,[40] but no details were provided and the Ukrainian parliament did not vote to impeach Yanukovich according to the legal procedure.[41] On 21 February Yanukovich left for Kharkov to attend a summit of south-eastern regions, according to media reports.

On 22 February, Parliament violated the Ukrainian Constitution while impeached Yanukovych (Стаття 111. Президент України може бути усунений з поста Верховною Радою України в порядку імпічменту у разі вчинення ним державної зради або іншого злочину.).[42] On 22 February, Parliament named its speaker Oleksandr Turchynov as interim president on 23 February.[1]

In the Verkhovna Rada, deputies voted with 328 in favour (of the 447 deputies[226]) and none against for impeaching Yanukovych.[48] This was short of the 338 votes required by the Ukrainian constitution.[227] However, Oleksandr Turchynov was then voted by parliament Chairman of the Ukrainian Parliament and acting President and Prime Minister of Ukraine.[228][229][230]

http://en.wikipedia.org/wiki/2014_Ukrainian_revolution

Als communisten met de grondwet beginnen te schermen, is het tijd om te schaterlachen. Als zij de macht overnemen, trekken ze zich van dat soort details niets aan.

[kelt]

"De markten" hebben momenteel nog plezier in de "maatregelen" die door de VS en de EU afgekondigd zijn....Ook de 21 betrokkenen kunnen ermee lachen.


Maar Rusland moet vooral niet denken dat ze onkwetsbaar zijn....
Ik kan me bijvoorbeeld niet voorstellen dat Rijke Russen die dat willen nog in staat zullen zijn hun kapitalen vanuit de VS en de EU terug naar het Moederland te versassen.....Me thinks dat dit de volgende maatregel is....En het schijnt niet over peanuts te gaan.


We kunnen nu benieuwd zijn welk gebied er vervolgens "dringend democratisch aangemoedigd" zal worden deel uit te maken van het Moederland.......Transdinistria?(verdikke hoe schrijf je dat eigenlijk.... )

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Niks rond de pot. De VS en de westerse staten zij economisch en militair perfect in staat Rusland hard te raken.Het is de wil die ontbreekt bij velen.

Nóg eens naast de pot.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Rusland veroveren is niet meer nodig. Uw dreigement met zelfmoord in plaats van Rusland is dus alleen om mee te lachen. Een militaire confrontatie van beperkte aard is daarom niet te versmaden maar er is een heel arsenaal middelen om Rusland op de grond te trekken.

Arsenaal ???
Pfff.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt, dat verliep ook niet zo democratisch.
Maar ook de stemming over de impeachment van Yanukovich was allesbehalve democratisch. Het is bewezen dat gewapende maidan betogers het centrum van Kiev in handen hadden op het ogenblik van de stemming. De kantoren van de partij van de regio's en van de communistische partij waren geplunderd door gewapende bendes. Denk je dan dat een democratische stemming mogelijk was in zulke omstandigheden?
Er waren niet genoeg parlementsleden aanwezig om Yanukovich af te zetten volgens de grondwet, dat is een bewezen feit (zie boven).

De grote meerderheid was tegen uw held. Dat wist hij ook en weg was hij.
Het is grappig wanneer een communist begint te klagen dat communisten slecht behandeld worden. Een koekje van het eigen deeg zou ik zeggen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Arsenaal ???
Pfff.

Veel meer dan gij denkt mijnheer de russofiel die niet eens de konsekwentie heeft om in Rusland te gaan wonen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Nóg eens naast de pot.

Niks naast de pot.