Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld lopen er dergelijke mensen rond. Of dat echter het plan is van "de" Oekraïense nationalisten durf ik sterk te betwijfelen.

het staat alvast in het programma van svoboda.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De resultaten in de Krim zijn ook niet naar uw zin, dus verwerpt U het referendum.

Ik aanvaard niet eens de notie van het referendum dat alleen diende om de annexatie te legaliseren.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

http://www.euronews.com/2014/03/19/u...t-svoboda-mps/

Gewapende milities van Svoboda zijn het kantoor binnengevallen van de directie van de staatstelevisie, ze vinden dat de staatstelevisie niet genoeg het nieuwe regime steunt, omdat de zender een sessie van het Russische parlement had uitgezonden.
De directeur werd vernederd en geslagen en bedreigd met wapens, de gebruikelijke werkwijze van de fascisten. Een van de daders was aangesteld door het nieuwe regime als voorzitter van het parlementair comité voor een vrije pers. 2 andere daders waren parlementairen van Svoboda.
Zelfs de westerse media kan zulke zaken niet langer onder de mat vegen.

Uw krokodilletranen doen alleen maar lachen aangezien communisten niet echt koorknaapjes zijn. Gij zijt alleen tegen de methode als de andere ze toepast. Overigens zijt ge weer met uw vuil spelletje bezig heel de oppositie op één hoop te gooien.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zelfs de journalisten ter plaatse konden zien dat er heel de dag lange rijen stonden.
Maar goed, de mening van de Krim-inwoners kan U duidelijk gestolen worden.

Lange wachtrijen =/= een hoge opkomst. En de mening van de Krimbewoners interesseert mij wel degelijk, vandaar dat ik graag een écht referendum had gezien in plaats van de farce die ze hebben gekregen.

Nee, dat weten we nu al. Gewapende milities controleren grote delen van het land

Dat beweert de Russische propaganda, ja, maar veel bewijs is er niet voor die bewering.

de hoofdkwartieren van de communistische partij en de partij van de regio's werden in brand gestoken, en de huidige regering heeft geen enkele legitimiteit om verkiezingen te organiseren. Wat je zegt over de Krim, gaat ook op voor heel Oekraïne.

De huidige regering in Kiev werd geïnstalleerd door een zeer ruime meerderheid van het Oekraïense parlement, het regime in de Krim werd geïnstalleerd door binnenvallende Russische troepen. Er is dus wel degelijk een verschil...

Ik zeg enkel dat beide regeringen niet op wettelijke manier aan de macht gekomen zijn, en verkozen werden terwijl gewapende milities het parlementsgebouw bezetten.

Jij zegt wel meer dan dat hé. Jij praat de militaire invasie en annexatie van de Krim goed maar veroordeelt de door het parlement aangestelde regering in Kiev...

Hypocrisie noemen ze dat.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Op 23 februari was er een grote demonstratie in Sebastopol, waar inwoners Rusland opriepen hen te helpen.

Juist ja, "inwoners"... En sinds wanneer beschikken "inwoners" over de constitutionele macht om buitenlandse troepen uit te nodigen?

Op 27 februari werd het parlementsgebouw ingenomen door gewapende milities (net als enkele dagen daarvoor gebeurde in Kiev).

Neen, dat waren Russische troepen. De toestand in Kiev was een beetje onduidelijk maar het lijkt er wel op dat, in tegenstelling tot in de Krim, het nationale parlement er wel vrij kon bijeenkomen (aangezien er toch ook een groot aantal parlementsleden van de partij van Janoekovitsj kwamen opdagen).

Net als in Kiev kwam het parlement daarop bijeen, werd de pro-Kiev regering van de Krim door het parlement afgezet.

Een paar verschillen: het parlement in Kiev kwam in open zitting bijeen, het parlement van de Krim kwam bijeen achter gesloten deuren. Het is dus helemaal niet zeker of er überhaupt voldoende parlementsleden aanwezig waren om rechtsgeldig te kunnen besluiten. En sowieso kan een parlement dat bezet wordt door vreemde troepen niet vrijelijk beslissen.

Het regime in Kiev dreigde dat iedereen die mee zou werken met het nieuwe bestuur vervolgd zou worden.

Tuurlijk, landverraders worden in elk normaal land ter wereld vervolgd.

1 maart, de Krimse eerste minister vraagt hulp aan Rusland.

De marionet geïnstalleerd door Russische troepen, ja. Een man die overigens maar 4% van de stemmen haalde bij de vorige verkiezingen in de Krim...

Putin vraagt dezelfde dag nog de toestemming aan het russische parlement om troepen te mogen inzetten in Oekraïne.

Alleen ontkent hij dat hij ooit troepen heeft ingezet.

Maar goed, als beide situaties gelijk zijn dan zou het niet meer dan normaal zijn dat je beide machtsgrepen veroordeelt. Maar dat doe je niet hé?

En de westerse logica is: wij hebben het recht Servië binnen te vallen en het te dwingen om Kosovo af te staan, de Russen hebben dat recht niet op de Krim...

Eén verschil: in Kosovo werden er misdaden tegen de menselijkheid gepleegd, in de Krim is er niet één pro-Russische betoger mishandeld.

En het belangrijkste punt negeer je, weeral: als je consequent bent dan moet je beide afscheidingen veroordelen.

Dat is een pure veronderstelling.

Nee hoor, afgaande op de snelheid waarmee ze de Krim overnamen en een marionettenregime installeerden kan je niet anders dan tot de conclusie komen dat ze deze hele operatie niet op een paar dagen tijd in elkaar hebben geflanst.

Als maidan "betogers" Yanukovich niet hadden verdreven, was het nooit zo ver gekomen.

En dat rechtvaardigt dan een Russische militaire interventie en aanhechting van Oekraïens grondgebied?

[kelt]

In zijn aanvaardingstoespraak,waarbij de Krim binnen de Russische Federatie verwelkomt werd ,maakte President Putin duidelijk allusie op ALLE bewoners van de Krim,zijnde Russen,Oekrainers en Krim-Tataren.
Op dit gebied heeft de Russische Federatie,een verzameling van waarschijnlijk tientallen volkeren behalve Russen,wel enige adelbrieven voor te leggen sedert beest Stalin weg is..


De Krim,deelrepubliek van de Russische Federatie,zit nu met het vervelende feit dat er zich nog honderden soldaten van een vreemde mogendhied,zijnde de Oekraine,op het grondgebied bevinden....

Hoe ze dat nu proper gaan oplossen?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Krim wil niet meer terug bij Oekraïne zoveel is duidelijk.

Wat betreft de rest van Oekraïne zou de ideale situatie zijn een grote conferentie over de toekomst van Oekraïne waar de huidige machthebbers, Rusland, vertegenwoordigers van Oost-oekraïne en het Westen aan deelnemen. Daar kan dan besloten worden dat het oosten meer autonomie krijgt en altijd mag meebeslissen over belangrijke zaken als bvb. NAVO-aansluiting. In de praktijk betekent dat dus geen navo-toetreding.
Wat betreft de Krim kan er een compromis gevonden worden, bvb. het sluit aan bij Rusland, maar er vinden geen grenscontroles plaats aan de grens met Oekraïne en Oekraïne mag bepaalde militaire basissen behouden. Oekraïeners mogen hun nationaliteit behouden en krijgen dezelfde rechten als Russen.

Dat zou een eervol compromis zijn, maar dat vereist zin voor realiteit en redelijkheid van alle betrokken partijen.

Zo'n conferentie is er al eens geweest, daar is toen het 'Budapest Memorandum on Security Assurances' uit voortgekomen...

Een ezel stoot zich geen tweemaal aan dezelfde steen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat wordt gezegd in het Westen, maar daar zijn geen bewijzen voor.
Op de Krim had men zich namelijk al voorbereid op een dergelijk scenario tijdens de maidan-protesten (die ook gewapend waren)

Tuurlijk, en al die pantservoertuigen met Russische militaire kentekenplaten (uit de Kaukasus dan nog) hebben ze gekocht in de stock américain zeker?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat er Russische vlaggen verschijnen in Oost-Oekraïne is dan ook een zeer recent fenomeen

Misschien zijn die meegebracht door de busladingen "betogers" die Moskou naar Oost-Oekraïne heeft gestuurd?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Uw krokodilletranen doen alleen maar lachen aangezien communisten niet echt koorknaapjes zijn. Gij zijt alleen tegen de methode als de andere ze toepast. Overigens zijt ge weer met uw vuil spelletje bezig heel de oppositie op één hoop te gooien.

Methode ?
Manstein, jij bent de man die zóiets moet zeggen.
Om ferm mee te lachen !

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Krim,deelrepubliek van de Russische Federatie,zit nu met het vervelende feit dat er zich nog honderden soldaten van een vreemde mogendhied,zijnde de Oekraine,op het grondgebied bevinden....

Hoe ze dat nu proper gaan oplossen?

Op de Krim zijn duizenden troepen van een vreemde mogendheid, namelijk Rusland.

[tomm]

Geert C

Lange wachtrijen =/= een hoge opkomst. En de mening van de Krimbewoners interesseert mij wel degelijk, vandaar dat ik graag een écht referendum had gezien in plaats van de farce die ze hebben gekregen.

Een echt referendum volgens de Oekraïense constitutie hadden de Oekraïeners nooit toegestaan.

Dat beweert de Russische propaganda, ja, maar veel bewijs is er niet voor die bewering.

Ik heb hier al filmpjes laten zien van gewapende milities die de goeverneur mishandelen, de procureur-generaal en laatst nog de CEO van de staatstelevisie. Berkut is ontmanteld, politie gedisillusioneerd, de luchtmacht net als een deel van de zeemacht is overgelopen naar de Krim autoriteiten, lokale gewapende groepen vullen het vacuum op.

De huidige regering in Kiev werd geïnstalleerd door een zeer ruime meerderheid van het Oekraïense parlement, het regime in de Krim werd geïnstalleerd door binnenvallende Russische troepen. Er is dus wel degelijk een verschil...

het parlement beschikte niet over voldoende aanwezige leden om Yanukovich te kunnen afzetten, dus z'n afzetting was ongrondwettelijk. De parlementsleden waren bovendien gegijzeld door gewapende betogers die de gebouwen hadden overgenomen.

Jij zegt wel meer dan dat hé. Jij praat de militaire invasie en annexatie van de Krim goed maar veroordeelt de door het parlement aangestelde regering in Kiev...

Ten eerste werd de Krim ingenomen door gewapende militeleden, net als Kiev veroverd werd door gewapende militieleden. Ik zie het verschil niet...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ten eerste werd de Krim ingenomen door gewapende militeleden, net als Kiev veroverd werd door gewapende militieleden. Ik zie het verschil niet...

U ziet geen verschil tussen een opstand (die van beide kanten te gewelddadig verliep, dat geef ik toe) en een militaire invasie?

[tomm]

Geert C

Juist ja, "inwoners"... En sinds wanneer beschikken "inwoners" over de constitutionele macht om buitenlandse troepen uit te nodigen?

Sinds "inwoners" van Kiev denken dat ze het recht hebben de verkozen president te verdrijven.

Neen, dat waren Russische troepen.

zegt U, de Krim-regering en de Russen zelf ontkennen dat.

De toestand in Kiev was een beetje onduidelijk maar het lijkt er wel op dat, in tegenstelling tot in de Krim, het nationale parlement er wel vrij kon bijeenkomen (aangezien er toch ook een groot aantal parlementsleden van de partij van Janoekovitsj kwamen opdagen).

Kiev werd toen bezet door gewapende maidan betogers, die dus ook het parlement in handen hadden. Deel van de partij van Yanukovich was overgelopen naar de oppositie, maar het kan ook uit angst zijn anders gelyncht te worden door de milities. Niemand durfde tegenstemmen, klinkt erg democratisch, is het niet?

Een paar verschillen: het parlement in Kiev kwam in open zitting bijeen, het parlement van de Krim kwam bijeen achter gesloten deuren. Het is dus helemaal niet zeker of er überhaupt voldoende parlementsleden aanwezig waren om rechtsgeldig te kunnen besluiten. En sowieso kan een parlement dat bezet wordt door vreemde troepen niet vrijelijk beslissen.

er zijn beelden vrijgegeven van de stemming, die electronisch verloopt. Niemand stemde tegen, maar dat is natuurlijk hetzelfde verhaal als in Kiev.

Alleen, het Westen erkent de nieuwe regering in Kiev en die op de Krim niet.

Tuurlijk, landverraders worden in elk normaal land ter wereld vervolgd.

Men is enkel landverrader als men de bevelen van de legitieme regering of president negeert. Dat regime heeft geen legitimiteit.

De marionet geïnstalleerd door Russische troepen, ja. Een man die overigens maar 4% van de stemmen haalde bij de vorige verkiezingen in de Krim...

De huidige "president" en "eerste minister" in Kiev haalden ook maar enkele procenten gedurende de laatste verkiezingen. Yanukovich haalde 52%.

Verschil is dat de verdreven leider van de Krim aangesteld werd door Kiev, terwijl Yanukovich verkozen was.

Alleen ontkent hij dat hij ooit troepen heeft ingezet.

De Russische vloot is aanwezig(volgens een akkoord getekend met Yanukovich), alsook de Russische luchtmacht, maar er is geen bewijs dat de Krim zelfverdedigingscomité's Russische soldaten zijn.

Maar goed, als beide situaties gelijk zijn dan zou het niet meer dan normaal zijn dat je beide machtsgrepen veroordeelt. Maar dat doe je niet hé?

Ik zeg dat beide machtsgrepen geen legitimiteit hebben. Maar de ene is wel een gevolg van de andere. Wat moet je doen als er geen wettige regering meer is? Het lot in eigen handen nemen, zoals het verzet deed tijdens wOII.

Eén verschil: in Kosovo werden er misdaden tegen de menselijkheid gepleegd, in de Krim is er niet één pro-Russische betoger mishandeld.

Die zogenaamde misdaden tegen de menselijkheid waren een opgezet spel, dat is al lang ontmaskerd. Die zogenaamde misdaden moesten dienen als prelude voor een illegale NAVO-aanval op Servië, een grove schending van het internationaal recht.

En het belangrijkste punt negeer je, weeral: als je consequent bent dan moet je beide afscheidingen veroordelen.

Ik veroordeelde de manier waarop Kosovo onafhankelijk werd.
Maar het is nu wel duidelijk dat Kosovaren niet meer bij ServiE willen. Beide staten moeten een vreedzaam akkoord uittekenen, dat focuust op de minderheden in Kosovo. Hetzelfde moet gebeuren in de Krim.

Nee hoor, afgaande op de snelheid waarmee ze de Krim overnamen en een marionettenregime installeerden kan je niet anders dan tot de conclusie komen dat ze deze hele operatie niet op een paar dagen tijd in elkaar hebben geflanst.

Dat vereist niet veel voorbereiding hé. Anders kun je zeggen dat het hele maidan-theater ook al lang op voorhand werd beslist. (volgens Russische media bevonden zich trainingskampen in Polen).

En dat rechtvaardigt dan een Russische militaire interventie en aanhechting van Oekraïens grondgebied? [/

De grondwet van Oekraïne werd niet meer gerespecteerd, was niets meer waard. Vanuit dat gegeven vertrokken de Krim separatisten, daarin gesteund door Moskou.

[tomm]

Geert C

Zo'n conferentie is er al eens geweest, daar is toen het 'Budapest Memorandum on Security Assurances' uit voortgekomen...

Is de enige mogelijkheid om de kwestie vreedzaam op te lossen, zonder dat Oost-Oekraïne zich distancieert van de rest van Oekraïne.

Tuurlijk, en al die pantservoertuigen met Russische militaire kentekenplaten (uit de Kaukasus dan nog) hebben ze gekocht in de stock américain zeker?

Het Russische leger is aanwezig op de Krim, en ik kan mij wel voorstellen dat ze de pro-Russische milities goed voorzien hebben van materiaal.

Misschien zijn die meegebracht door de busladingen "betogers" die Moskou naar Oost-Oekraïne heeft gestuurd?

Dat is een broodje aap verhaal van het nieuwe regime.

[aaaaa]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Als de Oekraïne lid wil worden van de EU wat waarschijlijk is dan zal zoiets nooit geweigerd worden.

Welkom in EU:
http://www.euronews.com/2014/03/19/u...t-svoboda-mps/

“…one of the men involved in the assault was the deputy head of Ukraine’s committee on freedom of speech.”

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door aaaaa

Welkom in EU:
http://www.euronews.com/2014/03/19/u...t-svoboda-mps/

“…one of the men involved in the assault was the deputy head of Ukraine’s committee on freedom of speech.”

Et alors ?
Poetin deed een meesterzet op het internationale schaakbord.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U ziet geen verschil tussen een opstand (die van beide kanten te gewelddadig verliep, dat geef ik toe) en een militaire invasie?

In de Krim ging het om gemaskerde militieleden, net als in Kiev. De politie bood, net als in Kiev, geen weerstand.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Et alors ?
Poetin deed een meesterzet op het internationale schaakbord.

Maar de chaos in Kiev was de directe aanleiding.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door aaaaa

Welkom in EU:
http://www.euronews.com/2014/03/19/u...t-svoboda-mps/

“…one of the men involved in the assault was the deputy head of Ukraine’s committee on freedom of speech.”

Volgens een Oekraïense vriend gebeuren zulke zaken over heel West-Oekraïne. Alleen als iemand belangrijk het slachtoffer is wordt het gefilmd en komt er media aandacht. Maar ook tal van anderen werden geintimideerd. De milities zouden ook bedrijven binnenwandelen en "revolutionaire tax" eisen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

zegt U, de Krim-regering en de Russen zelf ontkennen dat.

De Russische vloot is aanwezig(volgens een akkoord getekend met Yanukovich), alsook de Russische luchtmacht, maar er is geen bewijs dat de Krim zelfverdedigingscomité's Russische soldaten zijn.

Je maakt jezelf belachelijk, Tomm, ik hoop dat je op z'n minst d?*t beseft.

Men is enkel landverrader als men de bevelen van de legitieme regering of president negeert. Dat regime heeft geen legitimiteit.

Janoekovitsj, de constitutionele president, verklaarde nochtans formeel dat hij géén Russische militaire steun wou.

Die zogenaamde misdaden tegen de menselijkheid waren een opgezet spel, dat is al lang ontmaskerd. Die zogenaamde misdaden moesten dienen als prelude voor een illegale NAVO-aanval op Servië, een grove schending van het internationaal recht.

Ah, we hebben met een negationist te maken. Dat verklaart veel.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar de chaos in Kiev was de directe aanleiding.

Dat is nog altijd geen rechtvaardiging voor een militaire interventie en aanhechting...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Op de Krim zijn duizenden troepen van een vreemde mogendheid, namelijk Rusland.

welkom

De snoeiharde realiteit is dat de Krim weggesneden is van Oekraine en dat NIEMAND daar nog iets zal aan doen.


Is het rechtvaardig?
nee
Is het correct?
nee
Is het aanvaardbaar?
wel,gezien er niks gebeurd is,IS het al aanvaard.
Het is realiteit...