Niet voor statutaire ambtenaren - Pagina 27

Another Jack · 22 maart 2014, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik maak het nog steeds in de privé Jack, ik vrees dat uw versie van de feiten niet geheel kloppen.
Je moet je eigen beperkingen niet projecteren op andere mensen Jack.
Jij bent tenslotte de werkloze leraar die niet aan de bak geraakt en die een geloofwaardigheidsprobleem heeft op het forum.

's Avonds, tussen de soep en de patatten, wat bijklussen.
Dat is niet wat de meeste mensen verstaan onder "het maken in..."

Tussen ons gezegd en gezwegen, stuyck, geloof jij werkelijk dat ik werkloos ben?

stuyckp · 22 maart 2014, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

's Avonds, tussen de soep en de patatten, wat bijklussen.
Dat is niet wat de meeste mensen verstaan onder "het maken in..."

Tussen ons gezegd en gezwegen, stuyck, geloof jij werkelijk dat ik werkloos ben?

Uiteraard want ik geloof alles wat geloofwaardige Jack vertelt.

Another Jack · 22 maart 2014, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Uiteraard want ik geloof alles wat geloofwaardige Jack vertelt.

Wacht eens even...
Je klust toch niet bij tijdens je diensturen bij BuZa, he Stuyck??

westdiep · 22 maart 2014, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Proficiat u heeft het economische Perpetuum mobile uitgevonden.
En ook hier gaat het niet werken.
Inderdaad uw redenering is zo krom als kan zijn.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_mobile
Misschien eens hier en daar een boek lezen.
Begin hiermee :
http://www.dummies.nl/treemenu_com.a...&Description1=

Zoveel als voor Mr Muyters 3x 13 gelijk is aan 29, zoveel gaat jouw redenering op.

Jij slaagt er niet in om verder te geraken dan de toogpraat of wat op 30 seconden op massamedia verteld wordt foor jouw partij, waar je waarschijnlijk als excuus ambtenaar de lokale held bent op de lokale afdeling.

Het punt dat jij niet wil kennen, noch op wil antwoorden is hetvolgende:

De 'kost' van het ambtenarenapparaat is relatief, je kan het gemakshalve zoals jij en Demonen eenvoudig bekijken. (toont ineens ook je kennis terzake aan) of je neemt meer parameters in beschouwing, parameters die in een complexe maatschappij en economie in rekening moeten gehouden worden, maar die moeilijk bekken op de teevee.

Daarom kan je een besparing van een kost op de ambtenaren niet zo makkelijk bepalen, gezien die ambtenaren op hun beurt bijvoorbeeld consumenten zijn. Indien je hen dus in armoede duwt (zoals jij eerder vertelde door de berekeningen van hun pensioen (categorie C en D) gelijk te maken) of je ontslaat hen massaal dan krijg je een extra kost voor je maatschappij.

Nu, net zoals Bourgeois het in praktijk bewijst en het standpunt van de NVA (we schaffen de werklozen af) schuift de NVA de factuur met de glimlach door naar de lokale besturen.

Het zullen immers de lokale besturen zijn die deels moeten instaan voor de latere zorg van de ouderen en zij zullen direct geconfronteerd worden met een mindere belastingsinkomsten. Want geloof het of niet, de gemeentebelasting is weldegelijk berekend op de inkomens van de ambtenaren.

Maar goed, vooruit voor verandering!

fred vanhove · 22 maart 2014, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je hebt 100% gelijk.

De eerste kliklijnen bestaan al.

stuyckp · 22 maart 2014, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Zoveel als voor Mr Muyters 3x 13 gelijk is aan 29, zoveel gaat jouw redenering op.

Jij slaagt er niet in om verder te geraken dan de toogpraat of wat op 30 seconden op massamedia verteld wordt foor jouw partij, waar je waarschijnlijk als excuus ambtenaar de lokale held bent op de lokale afdeling.

Het punt dat jij niet wil kennen, noch op wil antwoorden is hetvolgende:

De 'kost' van het ambtenarenapparaat is relatief, je kan het gemakshalve zoals jij en Demonen eenvoudig bekijken. (toont ineens ook je kennis terzake aan) of je neemt meer parameters in beschouwing, parameters die in een complexe maatschappij en economie in rekening moeten gehouden worden, maar die moeilijk bekken op de teevee.

Daarom kan je een besparing van een kost op de ambtenaren niet zo makkelijk bepalen, gezien die ambtenaren op hun beurt bijvoorbeeld consumenten zijn. Indien je hen dus in armoede duwt (zoals jij eerder vertelde door de berekeningen van hun pensioen (categorie C en D) gelijk te maken) of je ontslaat hen massaal dan krijg je een extra kost voor je maatschappij.

Nu, net zoals Bourgeois het in praktijk bewijst en het standpunt van de NVA (we schaffen de werklozen af) schuift de NVA de factuur met de glimlach door naar de lokale besturen.

Het zullen immers de lokale besturen zijn die deels moeten instaan voor de latere zorg van de ouderen en zij zullen direct geconfronteerd worden met een mindere belastingsinkomsten. Want geloof het of niet, de gemeentebelasting is weldegelijk berekend op de inkomens van de ambtenaren.

Maar goed, vooruit voor verandering!

Lees toch maar eerst die boeken.
Daar staat geen toogpraat in.
Misschien ook eens bekijken wat een perpetuum mobile is en een poging ondernemen om de grijze massa gebruiken.
En liegen dat je zwart ziet, siert je niet. Selectief lezen ook niet.
Dubbelnicks gebruiken ook niet.
Kijk gewoon wat minder tv als je dat zo stoort, en al zeker niet het journaal waar je simpelweg slechts 30s krijgt om je punt te maken. Kijk dan naar een duidingsprogramma en lees de partijprogramma's. Dan hoef je ook niet zo te liegen en uw beperkte kennis van economie te ventileren.

westdiep · 22 maart 2014, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Lees toch maar eerst die boeken.
Daar staat geen toogpraat in.
Misschien ook eens bekijken wat een perpetuum mobile is en een poging ondernemen om de grijze massa gebruiken.
En liegen dat je zwart ziet, siert je niet. Selectief lezen ook niet.
Dubbelnicks gebruiken ook niet.
Kijk gewoon wat minder tv als je dat zo stoort, en al zeker niet het journaal waar je simpelweg slechts 30s krijgt om je punt te maken. Kijk dan naar een duidingsprogramma en lees de partijprogramma's. Dan hoef je ook niet zo te liegen en uw beperkte kennis van economie te ventileren.

Het punt is niet dat het niet op den tv op 30 seconden kan gezegd worden, het punt is dat jij als belezen excuus NVA ambtenaar er blijkbaar niet in slaagt om de samenvatting van die boeken te geven.

En van wie ben ik een dubbelnick?

Dus antwoord eerst eens op de vraag ipv de hautaine bedweter uit te hangen, Muyters kan dat veel beter af dan jij.

BitterSweet · 22 maart 2014, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar Belgie zit zowat in alles in een neerwaartse spiraal. De tegenstellingen tussen de gewesten verergeren het alleen maar, maar zijn niet de hoofdoorzaak.
Neem nu de ring rond Antwerpen. Heeft niets met de drieeenheid van Belgie te maken, maar ook daar geraakt men het niet eens. Voor alles heeft men voor en tegenstanders...

Je hebt gelijk!
de eenheid in belgie en zelfs vlaanderen is al lang weg,en dat merk je ook aan de
reacties van kiezers,we gunnen mekaar ook niks meer!

BitterSweet · 22 maart 2014, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Uiteraard.
Maar een belangrijk verschil is dat de privé werknemer ook voor inkomsten zorgt voor de werkgever door de arbeid die hij verricht. Die link is er rechtstreekt en die is er bij de ambtenaar niet.

ik denk toch echt dat gij moeite hebt om begrijpend te lezen,als ze als onderaannemer werken voor de overheid dan worden ze op dat ogenblik ook betaald met geld van de overheid,het enige verschil is dat zij van hun loon belasting betalen aan de overheid, en dat het op de wedde van een ambtenaar
rechtstreeks word ingehouden.
Ik heb het u nog gezegd als de overheid winst moest maken dan waren het ook geen ambtenaren,alhoewel de inhouding op hun wedde nog altijd rechtstreeks zou worden ingehouden,het enige dat mss waar is dat is dat er mss teveel ambtenaren zijn,in een periode van crisis,maar daar werkt men aan!

stuyckp · 22 maart 2014, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Het punt is niet dat het niet op den tv op 30 seconden kan gezegd worden, het punt is dat jij als belezen excuus NVA ambtenaar er blijkbaar niet in slaagt om de samenvatting van die boeken te geven.

En van wie ben ik een dubbelnick?

Dus antwoord eerst eens op de vraag ipv de hautaine bedweter uit te hangen, Muyters kan dat veel beter af dan jij.

Neen, het punt is dat jij niets van economie kent en er een perpetuum mobile theorie op nahoudt die voor geen meter kan kloppen.
En dan zou ik een samenvatting van die boeken voor u moeten geven. Dat had je gedacht. Ik zal het wat voor je voorkauwen zeker.
Te lui om zelf een beetje moeite te doen. Als je het niet in 30s ingelepeld krijgt is het te moeilijk. En klaag je tegelijk dat het slechts 30s zijn en een simplificatie is. Bewijs jij maar dat uw perpetuum mobile werkt. Ik hoef uw relaas zelfs niet te lezen. Het werkt niet.
Zielig dubbelnickske.

stuyckp · 22 maart 2014, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

ik denk toch echt dat gij moeite hebt om begrijpend te lezen,als ze als onderaannemer werken voor de overheid dan worden ze op dat ogenblik ook betaald met geld van de overheid,het enige verschil is dat zij van hun loon belasting betalen aan de overheid, en dat het op de wedde van een ambtenaar
rechtstreeks word ingehouden.
Ik heb het u nog gezegd als de overheid winst moest maken dan waren het ook geen ambtenaren,alhoewel de inhouding op hun wedde nog altijd rechtstreeks zou worden ingehouden,het enige dat mss waar is dat is dat er mss teveel ambtenaren zijn,in een periode van crisis,maar daar werkt men aan!

Ben je weer selectief aan het lezen bittersweet ?
Maar om u terwille te zijn als een privé onderneming wordt ingehuurd door de overheid om een taak uit te voeren. Dan wordt die onderneming uiteraard betaald met belastingsgeld. De overheid drukt zelf geen geld en ofwel komt het van de belastingen ofwel moet ze het lenen, en dan moet de belastingbetaler het in de toekomst betalen.
Moeilijk hoor.

westdiep · 22 maart 2014, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Neen, het punt is dat jij niets van economie kent en er een perpetuum mobile theorie op nahoudt die voor geen meter kan kloppen.
En dan zou ik een samenvatting van die boeken voor u moeten geven. Dat had je gedacht. Ik zal het wat voor je voorkauwen zeker.
Te lui om zelf een beetje moeite te doen. Als je het niet in 30s ingelepeld krijgt is het te moeilijk. En klaag je tegelijk dat het slechts 30s zijn en een simplificatie is. Bewijs jij maar dat uw perpetuum mobile werkt. Ik hoef uw relaas zelfs niet te lezen. Het werkt niet.
Zielig dubbelnickske.

Dus:

ik: Belastingen = loon worden uitgegeven = winst voor het bedrijf dus: kost = belastingen - winst

jij: belastingen = loon
kost: belastingen

Wat jij trouwens niet snapt aan je perpetuum mobile, is dat ik het nooit beweerd heb, dus laat de latijnse termen maar aan je panda voorzitter over.
Mijn punt is dat het niet zo eenvoudig is wat simpele mensen die niet verder geraken dan de partijuitleg die ze op 30 s krijgt moeten verwerken.

Dus beste vriend, ga vooral verder oreren, misschien mag je op de volgende verkiezingsmeeting wel met een lijsttrekker (alleen!) op de foto, maar dat je maatregelen verborgen kosten op de schouders van de werkende vlaming zullen genereren of op kosten van de locale besturen moet je vooral niet willen ontdekken.

BitterSweet · 22 maart 2014, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat is het Vlaanderen waar hij voor staat:
Iedereen tegen mekaar opzetten: ambtenaren tegen werknemers, Vlamingen tegen Walen, de goeie ('N-VA'ers) tegen de slechte (al de rest).

Ik pas daar voor.

applaus!

BitterSweet · 22 maart 2014, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ben je weer selectief aan het lezen bittersweet ?
Maar om u terwille te zijn als een privé onderneming wordt ingehuurd door de overheid om een taak uit te voeren. Dan wordt die onderneming uiteraard betaald met belastingsgeld. De overheid drukt zelf geen geld en ofwel komt het van de belastingen ofwel moet ze het lenen, en dan moet de belastingbetaler het in de toekomst betalen.
Moeilijk hoor.

man waarom herhaal jij steeds wat ik al geschreven heb?

Libro · 22 maart 2014, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Uiteraard.
Maar een belangrijk verschil is dat de privé werknemer ook voor inkomsten zorgt voor de werkgever door de arbeid die hij verricht. Die link is er rechtstreekt en die is er bij de ambtenaar niet.

De overheid neemt taken van algemeen belang op zich en financiert dat via een systeem van solidariteit (de belastingen). Daarvoor gebruikt zij ambtenaren die betaald moeten worden. Voor naieve neoliberalen die alleen in boekhoudkundige termen denken, is dat een slecht systeem. Gelukkig bestaan er mensen met een ruimere blik.

stuyckp · 22 maart 2014, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

man waarom herhaal jij steeds wat ik al geschreven heb?

Als ik u gelijk geef over iets dat moet je dat eens leren aanvaarden.

stuyckp · 22 maart 2014, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

De overheid neemt taken van algemeen belang op zich en financiert dat via een systeem van solidariteit (de belastingen). Daarvoor gebruikt zij ambtenaren die betaald moeten worden. Voor naieve neoliberalen die alleen in boekhoudkundige termen denken, is dat een slecht systeem. Gelukkig bestaan er mensen met een ruimere blik.

Ik had duidelijk aangegeven dat ik niet voor de afschaffing ben van de ambtenarij. De ambtenarij is nodig.
Maar jullie maken er graag een karikatuur van omdat jullie zoveel argumenten hebben waarschijnlijk.
Onze ambtenarij is te groot en te duur en we krijgen er niet genoeg voor terug. En dat is in andere landen wel het geval.
En dat mag gezegd worden. Dat die boodschap u niet aanstaat dat is uw probleem.

Another Jack · 22 maart 2014, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik had duidelijk aangegeven dat ik niet voor de afschaffing ben van de ambtenarij. De ambtenarij is nodig.
Maar jullie maken er graag een karikatuur van omdat jullie zoveel argumenten hebben waarschijnlijk.
Onze ambtenarij is te groot en te duur en we krijgen er niet genoeg voor terug. En dat is in andere landen wel het geval.
En dat mag gezegd worden. Dat die boodschap u niet aanstaat dat is uw probleem.

Demonen maakt er geen karikatuur van misschien?

Libro · 23 maart 2014, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Demonen maakt er geen karikatuur van misschien?

Demonen IS een karikatuur...

Pericles · 23 maart 2014, 05:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

De overheid neemt taken van algemeen belang op zich en financiert dat via een systeem van solidariteit (de belastingen). Daarvoor gebruikt zij ambtenaren die betaald moeten worden. Voor naieve neoliberalen die alleen in boekhoudkundige termen denken, is dat een slecht systeem. Gelukkig bestaan er mensen met een ruimere blik.

Niemand betwist dat.
Maar er zijn al genoeg studies geweest die aantonen dat
1 we te veel ambtenaren hebben (een geen klein beetje)
2 Dat ze te duur zijn (en geen klein beetje)
3 Dat ze blijkbaar niet hard genoeg werken want de output is te laag.
Dus ?
Ook voor ambtenaren gelden er economische wetten. Input , output en een correcte beloning daarvoor.