De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

In de andere draad schreef ik dat de mensen van Donetsk inderdaad tegen het criminele regime in Kiev vechten.

Neen, niet "de" mensen van Donetsk. Wel een groep Russischgezinde geweldplegers die dan nog eens op de koop toe bijgestaan worden door... islamisten uit Tsjetsjenië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het enorme geweld van de afgelopen dagen van het Oekraïnse leger heeft de steun voor de rebellen alleen maar groter gemaakt. De mijnwerkers hebben ondertussen de opstandelingen vervoegt.

Ja, het gaat om zes mijnwerkers...

Ik geef u maar een voor u onverdachte bron:

http://voiceofrussia.com/news/2014_0...thdrawal-7824/

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, niet "de" mensen van Donetsk. Wel een groep Russischgezinde geweldplegers die dan nog eens op de koop toe bijgestaan worden door... islamisten uit Tsjetsjenië.

Dat denk ik niet hoor, die islamisten uit Tsjetjenië zijn zeer anti-Russisch, waarom zouden zij dan pro Russen vervoegen. Aanhangers van Kadyrov zou natuurlijk wel kunnen, maar zij zijn juist tegenstanders van de islamitische rebellen in Tsjetsjenië.

[Max van Dietschland]

Oekraïne zou ook iemand moeten hebben als Kadyrov om de boel op te kuisen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo, nu komt uw ware bloeddorstige aard boven, U bent blij met het aanzicht van op elkaar gestapelde lijken, maar oh wee als Yanukovich een poot uitstak naar de maidan-terroristen. U prefereert bloedvergieten boven praten over vrede.

ik ben daar niet blij mee, maar dat is de enig mogelijke oplossing voor het probleem dat zich momenteel stelt in oost-oekraiene.
Het is goed dat het probleem opgelost geraakt, het is jammer dat de enige manier die de terroristen daarvoor openlaten hun eliminatie is.
Het zij zo.

Overigens hoor ik dat het oekraiense leger heel lang terughoudend was omdat de terroristen zich verschansten in appartementen van gewone burgers en mortier-aanvallen uitvoerde vanop schoolpleinen.
Ze gebruikten dus de bevolking als schild en hoopten op bloedige reactie tegen burgers, wat weer nuttige beelden oplevert voor de propaganda-zenders ,zo wordt het spel blijkbaar gespeeld.

plotseling beste maatjes met islamistische terroristen blijkbaar...

tiens, nu noem je de pro-russische versterkingen uit Tsjetsjenie dus zelf al 'islamitische terroristen'? Goed om weten, we zullen het niet vergeten.

[parcifal]

.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zal ik u vertellen wat de opkomst was voor de Europese verkiezingen in Slovakije?

13%

Ja, maar de Oekraïense presidentsverkiezingen zijn echt wel van een andere orde. In West-Oekraïne en Kiev ging zowat 100% gaan stemmen, in het Oosten en zuiden minder dan de helft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is geen feit. Dat is slechts uw bewering.

niemand kan de toekomst voorspellen, we zullen zien. Maar ALS Rusland ingrijp zal het Westen het toch weer op Rusland proberen te steken, terwijl Rusland zich de laatste weken terughoudend opgesteld heeft. Het laat aan Oekraïne de kans de eigen problemen op vreedzame wijze op te lossen. Maar de Russen zullen niet aanvaarden dat het bloed van honderden Russischtaligen vergoten wordt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is "grootschalig"? Gisteren vielen er een goede vijftigtal doden onder de Russischgezinden bij de verovering van de luchthaven.

Poroshenko had beloofd de dialoog aan te gaan met het Oosten, in plaats daarvan zien we bloedvergieten. Dit zal niet zonder Russisch antwoord blijven, kan ik U verzekeren. Oekraïne is een soeverein land, maar als een humanitaire grens overschreden wordt, is ingrijpen gelegitimeerd. Althans toch volgens het Westen. Als de situatie zo doorgaat zal Rusland niet afzijdig blijven. En dan zult U natuurlijk de mond volhebben over "Russische aggressie" en dies meer. Ook in Zuid-OssetiË greep Rusland pas in nadat de Georgiërs een bloedig offensief startten tegen de Zuid-Ossetische bevolking.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U schrijft twee beweringen op. Of heeft u soms onlangs een gesprek met Poetin gehad?

U lijkt ervan uit te gaan dat Rusland niet zal ingrijpen. Dat zal U en het Westen dan als "zwakte" interpreteren. Als ze wel ingrijpen wordt het "Russische aggressie".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, niet "de" mensen van Donetsk. Wel een groep Russischgezinde geweldplegers die dan nog eens op de koop toe bijgestaan worden door... islamisten uit Tsjetsjenië.

Tegen zo'n grof geweld is alle hulp welkom. Ik denk niet dat Rusland hen zomaar laat vallen. Tenzij natuurlijk Poroshenko beloften heeft gedaan aan Putin (geen navo-lidmaatschap, etc.) in ruil voor Russische afzijdigheid. Het blijven oligarchen onder elkaar.
Maar dan nog kan Putin het niet maken de Oost-Oekraïeners zomaar te laten afslachten. Dat zou dodelijk zijn voor z'n imago in Rusland. Ik denk dat hij het goede moment afwacht om in te grijpen.

[tomm]

parcifal

ik ben daar niet blij mee, maar dat is de enig mogelijke oplossing voor het probleem dat zich momenteel stelt in oost-oekraiene.

Nee, er is een andere mogelijkheid, praten met de rebellen over een federaal Oekraïne, maar dat willen de oligarchen niet, dan verliezen ze de controle.

Het is goed dat het probleem opgelost geraakt, het is jammer dat de enige manier die de terroristen daarvoor openlaten hun eliminatie is.
Het zij zo.

Het probleem raakt daardoor absoluut niet opgelost, zelfs als het regime erin slaagt de steden te heroveren gaan de rebellen, die met elke dode meer steun onder de bevolking krijgen, gewoon ondergronds en krijg je een aanslepend conflict. Om nog te zwijgen over de relaties met Rusland.

Overigens hoor ik dat het oekraiense leger heel lang terughoudend was omdat de terroristen zich verschansten in appartementen van gewone burgers en mortier-aanvallen uitvoerde vanop schoolpleinen.

Net zoals de maidan-terroristen die de polite aanvielen zich nadien verscholen onder ongewapende betogers.

Ze gebruikten dus de bevolking als schild en hoopten op bloedige reactie tegen burgers, wat weer nuttige beelden oplevert voor de propaganda-zenders ,zo wordt het spel blijkbaar gespeeld.

De burgers steunen de rebellen grotendeels, als je de rebellen dus wilt vernietigenc moeten ook heel wat burgers vermoord worden, zoals tijdens de Vietnam-oorlog. Maar met elke dode groeit de weerzin tegen Kiev.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

niemand kan de toekomst voorspellen, we zullen zien. Maar ALS Rusland ingrijp zal het Westen het toch weer op Rusland proberen te steken, terwijl Rusland zich de laatste weken terughoudend opgesteld heeft.

Wat Moskou zegt, blijkt niet in overeenstemming met wat het doet. Schijnbaar laat het wel toe dat er Tsjetsjeense huurlingen over de grens met Oekraïne worden gebracht, net zoals er ook pogingen werden ondernomen - maar afgesloten door de Oekraïense grenswacht - om materiaal en wapens over de grens te smokkelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tegen zo'n grof geweld is alle hulp welkom.

Waarom zou het optreden van een regulier leger tegen gewapende oproerkraaiers als "grof geweld" moeten omschreven worden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Poroshenko had beloofd de dialoog aan te gaan met het Oosten, in plaats daarvan zien we bloedvergieten. Dit zal niet zonder Russisch antwoord blijven, kan ik U verzekeren.

Ik zeg u dat Moskou geen geregelde troepen over de grens zal sturen. Daarvoor zijn er geen aanduidingen, ook al omdat Poetins toon met de presidentsverkiezingen van een heel andere aard is. Daarnaast is er in Moskou nu plotseling blijkbaar nu de bereidheid om rechtstreeks met Kiiv te onderhandelen. Het laat duidelijk zien welke bocht er in Moskou wordt genomen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou het optreden van een regulier leger tegen gewapende oproerkraaiers als "grof geweld" moeten omschreven worden?

Het regime in Oekraïne is niet legitiem aan de macht gekomen, noch de activisten in Zuid-Oost-Oekraïne. Het is duidelijk dat een deel van de bevolking achter de activisten staat. Door te kiezen voor bloedvergieten kies je ook tegen dat deel van de bevolking, en sla je diepe en blijvende wonden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zeg u dat Moskou geen geregelde troepen over de grens zal sturen. Daarvoor zijn er geen aanduidingen, ook al omdat Poetins toon met de presidentsverkiezingen van een heel andere aard is. Daarnaast is er in Moskou nu plotseling blijkbaar nu de bereidheid om rechtstreeks met Kiiv te onderhandelen. Het laat duidelijk zien welke bocht er in Moskou wordt genomen.

Maar Moskou zal niet toestaan dat de oppositie in Zuid-Oost-Oekraïne bloedig neergeslagen wordt denk ik. Overigens zijn de belangrijkste steden nog steeds in handen van de activisten. Als het strijdtoneel zich naar de steden verplaatst, zullen veel meer doden vallen, en ook veel burgerslachtoffers.

[tomm]

http://rt.com/news/

Je ziet dat de Russische media opnieuw meer op Oekraïne focussen, en op de slachting die daar aangericht werd. Putin zal volgende week met westerse leiders over Oekraïne praten, ongetwijfeld zal de opstand in Zuid-Oost-Oekraïne op de agenda staan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het regime in Oekraïne is niet legitiem aan de macht gekomen, noch de activisten in Zuid-Oost-Oekraïne. Het is duidelijk dat een deel van de bevolking achter de activisten staat. Door te kiezen voor bloedvergieten kies je ook tegen dat deel van de bevolking, en sla je diepe en blijvende wonden.

Bij de identificatie van de gesneuvelden blijkt nu al dat een aantal van de gesneuvelden alvast geen Oekraïners zijn... Met spontaan protest van een hele bevolking heeft het niet veel van doen. Wel gestuurd van buitenaf.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar Moskou zal niet toestaan dat de oppositie in Zuid-Oost-Oekraïne bloedig neergeslagen wordt denk ik. Overigens zijn de belangrijkste steden nog steeds in handen van de activisten. Als het strijdtoneel zich naar de steden verplaatst, zullen veel meer doden vallen, en ook veel burgerslachtoffers.

Als die Russischgezinden echt een hart hebben voor het volk, trekken ze zich terug en zorgen ze ervoor dat het niet tot zo'n treffen komt. Burgers misbruiken als levend schild lijkt me niet echt getuigend van echte voeling voor dat volk.