Engels als voertaal aan universiteiten?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat een andere taal internationaal de "lingua franca" zal worden. Niet onmogelijk. In tegendeel. Zeer waarschijnlijk. En dan zullen het ook weer de mensen zijn die zich het snelste aanpassen aan die nieuwe realiteit die het meeste welvarende zullen zijn.

Nee, het heeft geen moer te maken met alleen maar onderwijs, het heeft daarentegen alles te maken met het graag verengelsen van onze maatschappij. Alleen is die drang lang niet overal ter wereld zo. Ik wens u dus veel succes maar ge zult er toch nog minimum zo een jaar of drieduizend op moeten wachten, als het er al ooit van komt.

In België wachten we al van in 1830 op een gemeenschappelijke taal en ze is vandaag nog verder af dan dat ze ooit geweest is, anders zaten we nu niet met faciliteitengemeentes.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=135

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

dus jij bent bereid je eigen cultuur kapot te maken. Loop maar mee met de Amerikaanse massa, ik hoef je niet. of toch niet jouw politiek denken. Jij zou jezelf dus vergassen?

Mijn cultuur en moedertaal is Limburgs. Nederlands heb ik pas geleerd vanaf de lagere schooltijd. Nederlands gebruik ik enkel als dit nodig of nuttig is. Nederlands vervangen door Engels als lingua franca heeft dus voor mij totaal niks te maken met het kapot maken van mijn eigen cultuur. Om die kapot te krijgen doet de Vlaamse overheid al voldoende inspanning. Diezelfde Vlaamse overheid die ons overspoelt met Amerikaanse brol en een afschuwelijke Brabantse tussentaal via de media.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Mijn cultuur en moedertaal is Limburgs. Nederlands heb ik pas geleerd vanaf de lagere schooltijd. Nederlands gebruik ik enkel als dit nodig of nuttig is. Nederlands vervangen door Engels als lingua franca heeft dus voor mij totaal niks te maken met het kapot maken van mijn eigen cultuur. Om die kapot te krijgen doet de Vlaamse overheid al voldoende inspanning. Diezelfde Vlaamse overheid die ons overspoelt met Amerikaanse brol en een afschuwelijke Brabantse tussentaal via de media.

Vind ik ook.

[Anna List]

ik stel voor dat de voorstanders van meer vakken in het Engels op scholen en universiteiten ... eens een avond op café gaan met de Poolse schilder die hun woonkamer schildert.

die man heeft ook geen vooropleiding Engels gehad, zijn Engels is dus van een vergelijkbaar niveau dan dat van de Vlaming (niet taal)professor.

als je na die avond nog overtuigd bent dat dit een vooruitgang is voor de kennis Engels van de toekomstige Vlaamse universitairen, wel ja, dan staak ik mijn protesten.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik stel voor dat de voorstanders van meer vakken in het Engels op scholen en universiteiten ... eens een avond op café gaan met de Poolse schilder die hun woonkamer schildert.

die man heeft ook geen vooropleiding Engels gehad, zijn Engels is dus van een vergelijkbaar niveau dan dat van de Vlaming (niet taal)professor.

als je na die avond nog overtuigd bent dat dit een vooruitgang is voor de kennis Engels van de toekomstige Vlaamse universitairen, wel ja, dan staak ik mijn protesten.

Eigen ervaringen:

Met de Tjetjeense (veronderstellen we) arbeider die in dienst van een onderaannemer werkte konden we niet communiceren. Hij heeft dan ook hetzelfde werk twee keren moeten doen. De Polen begrepen voldoende Engels om direct te snappen wat de taak was. En leverden goed werk.

Wie kiest gij voor de volgende opdracht?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik stel voor dat de voorstanders van meer vakken in het Engels op scholen en universiteiten ... eens een avond op café gaan met de Poolse schilder die hun woonkamer schildert.

die man heeft ook geen vooropleiding Engels gehad, zijn Engels is dus van een vergelijkbaar niveau dan dat van de Vlaming (niet taal)professor.

als je na die avond nog overtuigd bent dat dit een vooruitgang is voor de kennis Engels van de toekomstige Vlaamse universitairen, wel ja, dan staak ik mijn protesten.

ik begrijp uw standpunt en geef je gelijk, maar uw voorbeeld is natuurlijk overdreven. In heel Oost-Europa leerden de mensen verplicht Russisch als tweede taal, de meesten hebben geen of amper een woord Engels gehoord.

Dit kan je niet vergelijken met Vlamingen die zonder op school kennis van het Engels op te doen, dagelijks Engels leren via de TV en de ondertiteling.
Maar uiteraard is het noodzakelijk dat de proffen die in het Engels willen doceren deze taal op een correcte manier naar de studenten brengen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

En ik wacht trouwens nog altijd op een link naar....

Ik zou zeggen , kijk eens om je heen. Er zijn zoveel programmaas die dat doen.

Microsoft lanceert later dit jaar ook een gratis pakket geintegreerd in skype.

http://www.youtube.com/watch?v=Nu-nlQqFCKg


Kwestie van tijd voor het gemeengoed wordt.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Maar uiteraard is het noodzakelijk dat de proffen die in het Engels willen doceren deze taal op een correcte manier naar de studenten brengen.

En die proffen wonen in Engelstalige landen. Niet in Vlaanderen.

Dat jij nog eens voorstander zou worden van nog meer migranten. Een doorbraak.

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Zeer alert opgemerkt!

hoopt u zo serieus te worden genomen?

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Mijn cultuur en moedertaal is Limburgs. Nederlands heb ik pas geleerd vanaf de lagere schooltijd. Nederlands gebruik ik enkel als dit nodig of nuttig is. Nederlands vervangen door Engels als lingua franca heeft dus voor mij totaal niks te maken met het kapot maken van mijn eigen cultuur. Om die kapot te krijgen doet de Vlaamse overheid al voldoende inspanning. Diezelfde Vlaamse overheid die ons overspoelt met Amerikaanse brol en een afschuwelijke Brabantse tussentaal via de media.

Hier kan u enkel gelijk in geven!!!
Zelf ben ik ook Brabander, maar zie helaas ook de veel lokalere streektalen (=dialecten) verdwijnen.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik stel voor dat de voorstanders van meer vakken in het Engels op scholen en universiteiten ... eens een avond op café gaan met de Poolse schilder die hun woonkamer schildert.

die man heeft ook geen vooropleiding Engels gehad, zijn Engels is dus van een vergelijkbaar niveau dan dat van de Vlaming (niet taal)professor.

Die man communiceert waarschijnlijk wel niet dagelijks met collega's in het Engels en ik betwijfel of hij ook elke dag engelstalige vakliteratuur doorneemt. Ik vind het eigenlijk een beetje absurd om in deze discussie plots over Poolse schilders te beginnen...

Persoonlijk heb ik trouwens alleen maar goede ervaringen met het Engels van Polen. Zowel bij vrienden, (ex-) collega's als sollicitanten.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U stelt zelf dat het Nederlands blijkbaar ontoereikend is om in dat bepaald vakgebied gebruikt te worden.

Dat denk ik persoonlijk zeker niet. Ik denk dat het perfect mogelijk is om kwaliteitsvolle lessen te geven in het Nederlands, ondanks het feit dat sommige begrippen niet in het Nederlands voorkomen en dat de referentiewerken meestal uitsluitend Engelstalig zijn.

Meer en meer worden Master opleidingen echter specialisaties, toch zeker zo bij technische richtingen. In mijn eigen kennisgebied kan ik moeiteloos wel 20 verschillende vakgebieden onderscheiden; Dat is in de praktijk veel meer dan een enkele universiteit kan aanbieden.

Het Nederlands heeft als grote nadeel dat het slechts een beperkt aantal sprekers heeft en dus voor elke opleiding ook een beperkt aantal potentiele kandidaten. Hierdoor wordt het financieel en organizatorisch onmogelijk voor universiteiten om bepaalde, minder populaire, specialisaties aan te bieden. We zien dat hierdoor Masteropleidingen zich grotendeels focussen op enkele klassieke vakgebieden die, ook tussen de verschillende Vlaamse universiteiten, niet zo erg veel van elkaar verschillen.

Studenten die echt willen gaan specialiseren, gaan hierdoor naar het buitenland moeten uitwijken (ik spreek hier uit ervaring - uiteraard kleurt dit mogelijk mijn mening). Uiteindelijk gaat dan bijvoorbeeld de VS met veel talent -waarin wij geinvesteerd hebben- lopen en studeren er velen af met een opleiding die niet helemaal overeenkomt met het vakgebied waarin men eigenlijk wil verdergroeien.

Met Engels als voertaal voor masteropleidingen gaan we volgens mij veel meer kunnen profiteren van het schaalvoordeel binnen Europa. Opleidingen aan Vlaamse universiteiten zullen zich hierdoor veel beter kunnen differentieren en profileren door zich veel meer te focussen op de onderwerpen waar de Vlaamse universiteiten, de Vlaamse wetenschap en de Vlaamse bedrijfswereld sterk in staan, ondanks misschien het zeer beperkt aantal geinteresseerden binnen het eigen taalgebied. Dit brengt naar mijn mening veel meer bij aan de Vlaamse cultuur dan blind taalprotectionisme. Ten tweede gaat dit ook veel gemakkelijker talent (zowel studenten als docenten) uit het buitenland kunnen aantrekken.

Tenslotte is het ook voor de studenten een enorm voordeel dat ze zich vlot (niet noodzakelijk foutloos) in het Engels kunnen uitdrukken en dit gewoon zijn. Ik moet waarschijnlijk over enkele weken telefonisch technische interviews gaan afnemen als eerste selectieronde voor sollicitaties. Een gebrekkig Engels zal hierbij in ieder geval al direct een 'game over' zijn. Zij zullen niet eens uitgenodigd worden voor een sollicitatiegesprek en komen in de zelfde vuilbak terecht als de kandidaten die onvoldoende het vakgebied beheersen. Bijzonder pijnlijk eigenlijk, dat na minstens 4 jaar studies hieroor iemand toch nog uit de boot kan vallen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Mijn cultuur en moedertaal is Limburgs. Nederlands heb ik pas geleerd vanaf de lagere schooltijd. Nederlands gebruik ik enkel als dit nodig of nuttig is. Nederlands vervangen door Engels als lingua franca heeft dus voor mij totaal niks te maken met het kapot maken van mijn eigen cultuur. Om die kapot te krijgen doet de Vlaamse overheid al voldoende inspanning. Diezelfde Vlaamse overheid die ons overspoelt met Amerikaanse brol en een afschuwelijke Brabantse tussentaal via de media.

Als we heel uw bericht bekijken, is het duidelijk dat er grote verwarring in uw hoofd heerst. Zo blijkt u een heus rommeltje te maken van de benaming "Nederlands", "Algemeen Nederlands", "standaardtaal", "dialect", enzovoort.

Daarnaast zie ik op geen enkele manier dat de Vlaamse overheid u als Limburger ook maar iets in de weg legt. U kan in Limburg Limburgs praten. Desnoods kan u het ook schrijven. U mag een krant uitgeven in het Limburgs. U mag ook boeken schrijven in het Limburgs. U kunt lezingen houden in het Limburgs. Enzovoort.

Nog dit: bij mijn weten houdt "de" overheid zich helemaal niet bezig met de vraag wat het idioom hoort te zijn dat in een soapserie wordt gebruikt, laat staan dat een overheidsdienst bepaalt wat het nu wel of niet hoort te zijn. U schijnt bijgevolg van vijandbeelden te leven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik begrijp uw standpunt en geef je gelijk, maar uw voorbeeld is natuurlijk overdreven. In heel Oost-Europa leerden de mensen verplicht Russisch als tweede taal, de meesten hebben geen of amper een woord Engels gehoord.

Gelooft u nu zelf wat u schrijft? Denkt u werkelijk dat een Poolse bouwvakker van tweeëntwintig of dertig jaar ooit een woord Russisch heeft geleerd?

e Muur viel in 1989. We zijn dus vijfentwintig jaar verder. Ondertussen is het schoolsysteem in Polen op dat vlak heel sterk gewijzigd: voor het vreemdetalenonderwijs is er keuzevrijheid. Uiteindelijk kiest nog nauwelijks 5% voor het Russisch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat denk ik persoonlijk zeker niet. Ik denk dat het perfect mogelijk is om kwaliteitsvolle lessen te geven in het Nederlands, ondanks het feit dat sommige begrippen niet in het Nederlands voorkomen en dat de referentiewerken meestal uitsluitend Engelstalig zijn.

Meer en meer worden Master opleidingen echter specialisaties, toch zeker zo bij technische richtingen. In mijn eigen kennisgebied kan ik moeiteloos wel 20 verschillende vakgebieden onderscheiden; Dat is in de praktijk veel meer dan een enkele universiteit kan aanbieden.

Het Nederlands heeft als grote nadeel dat het slechts een beperkt aantal sprekers heeft en dus voor elke opleiding ook een beperkt aantal potentiele kandidaten. Hierdoor wordt het financieel en organizatorisch onmogelijk voor universiteiten om bepaalde, minder populaire, specialisaties aan te bieden. We zien dat hierdoor Masteropleidingen zich grotendeels focussen op enkele klassieke vakgebieden die, ook tussen de verschillende Vlaamse universiteiten, niet zo erg veel van elkaar verschillen.

Studenten die echt willen gaan specialiseren, gaan hierdoor naar het buitenland moeten uitwijken (ik spreek hier uit ervaring - uiteraard kleurt dit mogelijk mijn mening). Uiteindelijk gaat dan bijvoorbeeld de VS met veel talent -waarin wij geinvesteerd hebben- lopen en studeren er velen af met een opleiding die niet helemaal overeenkomt met het vakgebied waarin men eigenlijk wil verdergroeien.

Met Engels als voertaal voor masteropleidingen gaan we volgens mij veel meer kunnen profiteren van het schaalvoordeel binnen Europa. Opleidingen aan Vlaamse universiteiten zullen zich hierdoor veel beter kunnen differentieren en profileren door zich veel meer te focussen op de onderwerpen waar de Vlaamse universiteiten, de Vlaamse wetenschap en de Vlaamse bedrijfswereld sterk in staan, ondanks misschien het zeer beperkt aantal geinteresseerden binnen het eigen taalgebied. Dit brengt naar mijn mening veel meer bij aan de Vlaamse cultuur dan blind taalprotectionisme. Ten tweede gaat dit ook veel gemakkelijker talent (zowel studenten als docenten) uit het buitenland kunnen aantrekken.

Tenslotte is het ook voor de studenten een enorm voordeel dat ze zich vlot (niet noodzakelijk foutloos) in het Engels kunnen uitdrukken en dit gewoon zijn. Ik moet waarschijnlijk over enkele weken telefonisch technische interviews gaan afnemen als eerste selectieronde voor sollicitaties. Een gebrekkig Engels zal hierbij in ieder geval al direct een 'game over' zijn. Zij zullen niet eens uitgenodigd worden voor een sollicitatiegesprek en komen in de zelfde vuilbak terecht als de kandidaten die onvoldoende het vakgebied beheersen. Bijzonder pijnlijk eigenlijk, dat na minstens 4 jaar studies hieroor iemand toch nog uit de boot kan vallen.

Vervang het woord Engels door Frans en we staan volop met onze voeten in een voorbije tijd waarin "le flamand" werd gezien als een taal waarin men wel toneel, lager onderwijs en wat volksverhalen in kon beoefenen, maar waar het Frans werd gekozen voor het internationale, betere werk.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Meer en meer worden Master opleidingen echter specialisaties, toch zeker zo bij technische richtingen. In mijn eigen kennisgebied kan ik moeiteloos wel 20 verschillende vakgebieden onderscheiden; Dat is in de praktijk veel meer dan een enkele universiteit kan aanbieden.
....

Kun je ons vertellen waarom die master-specialisatie door eender welke Vlaamse universiteit wel in het Engels maar niet in het Nederlands zou kunnen worden aangeboden?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Eigen ervaringen:

Met de Tjetjeense (veronderstellen we) arbeider die in dienst van een onderaannemer werkte konden we niet communiceren. Hij heeft dan ook hetzelfde werk twee keren moeten doen. De Polen begrepen voldoende Engels om direct te snappen wat de taak was. En leverden goed werk.

Wie kiest gij voor de volgende opdracht?

Schatje, denk jij nu echt dat ik van gisteren ben. Als ex aannemer Sanitair installatie en loodgieterij ben ik gegarandeerd minstens duizend keer meer in contact gekomen met Poolse werkkrachten dan gij hoor, en ik had gelukkig zelf een Georgiër in dienst die natuurlijk tweede taal Russisch heeft, om te vertalen en te converseren met die achterlijken Polen, en zelfs Russisch was ontzettend moeilijk. wanneer ze uit een grootstad komen gaat het nog een beetje maar wanneer ze van een landelijke herkomst waren waren het niet alleen varkens maar bovendien nog domme varkens en vooral ook zatte varkens. Dat zijn uw goede Polen.

Ik heb ze ooit 5 keer opnieuw laten beginnen aan het leggen van een vloertje van hooguit 4 m² en dan heb ik uiteindelijk nog zelf een lat in de beton geboord waartegen ze dan konden starten om het recht gelegd te krijgen, en die werkte ook voor een onderaannemer. Als ik ze moest afhalen aan de bushalte kwamen ze eruit gevallen van zattigheid.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik begrijp uw standpunt en geef je gelijk, maar uw voorbeeld is natuurlijk overdreven. In heel Oost-Europa leerden de mensen verplicht Russisch als tweede taal, de meesten hebben geen of amper een woord Engels gehoord.

Dit kan je niet vergelijken met Vlamingen die zonder op school kennis van het Engels op te doen, dagelijks Engels leren via de TV en de ondertiteling.
Maar uiteraard is het noodzakelijk dat de proffen die in het Engels willen doceren deze taal op een correcte manier naar de studenten brengen.

Mijn grootmoeder en haar twee zusters zijn destijds naar Engeland naar school gestuurd.
Wel, als ze het dan toch zo noodzakelijk vinden van in het Engels onderwezen te worden, dat ze dan ook naar Engeland gaan school lopen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vervang het woord Engels door Frans en we staan volop met onze voeten in een voorbije tijd waarin "le flamand" werd gezien als een taal waarin men wel toneel, lager onderwijs en wat volksverhalen in kon beoefenen, maar waar het Frans werd gekozen voor het internationale, betere werk.

en dat terwijl het Vlaams (Nederlands) juist een veel rijkere taal is dan het Frans.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vervang het woord Engels door Frans en we staan volop met onze voeten in een voorbije tijd waarin "le flamand" werd gezien als een taal waarin men wel toneel, lager onderwijs en wat volksverhalen in kon beoefenen, maar waar het Frans werd gekozen voor het internationale, betere werk.

Dat was een sociale strijd, die niets te maken heeft met de huidige noden. Zijn voorstanders van de Tridentijnse mis ook van mening dat het Vlaams enkel goed is voor toneel, lager onderwijs en wat volksverhalen?

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Kun je ons vertellen waarom die master-specialisatie door eender welke Vlaamse universiteit wel in het Engels maar niet in het Nederlands zou kunnen worden aangeboden?

Mijn derde paragraaf ging hierover:

Het Nederlands heeft als grote nadeel dat het slechts een beperkt aantal sprekers heeft en dus voor elke opleiding ook een beperkt aantal potentiele kandidaten. Hierdoor wordt het financieel en organizatorisch onmogelijk voor universiteiten om bepaalde, minder populaire, specialisaties aan te bieden. We zien dat hierdoor Masteropleidingen zich grotendeels focussen op enkele klassieke vakgebieden die, ook tussen de verschillende Vlaamse universiteiten, niet zo erg veel van elkaar verschillen.

Master opleidingen in het Engels hebben gewoon meer potentiele kandidaten. Hierdoor gaat een universiteit veel gemakkelijker de noodzakelijke investering in de ontwikkeling van de opleiding en de operationele kosten kunnen verantwoorden.