CdH zegt neen tegen De Wever

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als eerste is een centrum-rechtse Belziek regering gesneuveld, he.

Die lag ook het meest voor de hand terwijl de formatie CD&V, OVLD, N-VA, MR veel gunstiger is voor de Vlamingen om de maatregelen te nemen die ze wil nemen.
Het mag niet te doorzichtig zijn hé.

Als de kaart die je nodig hebt om het spelletje te winnen 2 kaarten lager ligt op de hoop, dan moeten eerst die 2 bovenste weg.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

op zich is er in feite gewoon een politiek feit bevestigd. CDH en PS zijn aan elkaar gelijmd, daar kan niets of niemand iets aan doen.

We hebben ook gezien dat die as groter is dan CD&V-CDH.
Politieke familie, my ass.

Voor N-VA zou het best zijn dat de PS aan zet komt met datgene waarvoor ze dit weekend pleitte.
Hoe meer tijd er verstrijkt, des te meer wordt de tripartite een aantrekkelijkere BATNA om op terug te vallen. Dat moeten ze vermijden door ze nu kort te sluiten.
Daarna kan men meer bevrijdend praten met de liberalen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

We hebben ook gezien dat die as groter is dan CD&V-CDH.
Politieke familie, my ass.

Voor N-VA zou het best zijn dat de PS aan zet komt met datgene waarvoor ze dit weekend pleitte.
Hoe meer tijd er verstrijkt, des te meer wordt de tripartite een aantrekkelijkere BATNA om op terug te vallen. Dat moeten ze vermijden door ze nu kort te sluiten.
Daarna kan men meer bevrijdend praten met de liberalen.

dus er op rekenen dat die klassieke tripartite er toch niet komt?

het zal wat duren, maar reken er maar op dat die er gaan komen hoor. Als N-VA nu niet meer aan zet is, zal het ook nooit meer aan zet komen. dat is trouwens niet zo erg.

Ze moeten er gewoon voor zorgen dat zo snel mogelijk die Vlaamse regering is gevormd, desnoods met de garantie dat ze loyaal die 6e staatshervorming gaan uitvoeren.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

De MR zal doen wat ze moet doen, namelijk afwachten wat de informateur beslist. Logisch gezien zal die zijn ontslag vragen aan de koning omdat volgens de CD&V zonder die vier deze formule dood is. Dan zal de koning de verschillende partijvoorzitters bij zich roepen om te polsen wie kandidaat is voor de nieuwe informatie opdracht. De CD&V heeft al laten weten dat het niet aan hen is maar aan de PS is, ik vermoed dat de MR er ook zo over denkt. Dit wordt het moment van de grote afrekening met de PS. Als ze aan de Franstalige zijde inzien dat een klassiek tripartite niet tot de mogelijkheden behoort pas dan kan de MR als enigste Franstalige partij in een federale regering stappen. Als dat de enigste overblijvende oplossing is zal dat aanvaard worden.

Nope, de tripartite is een veel aantrekkelijkere optie voor ALLE franstalige partijen en wat aantrekkelijkst is voor de franstaligen komt altijd uit de bus, desnoods met een MR premier. Het uitroken van de Vlaamse partijen kan beginnen. De franstaligen hebben alle tijd van de wereld, dat bewezen ze vorige keer al.

[vlijmscherp]

een snelle regeringsvorming zal er hoe dan ook niet inzitten. spijtig dat we dat vinden...

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus er op rekenen dat die klassieke tripartite er toch niet komt?

het zal wat duren, maar reken er maar op dat die er gaan komen hoor. Als N-VA nu niet meer aan zet is, zal het ook nooit meer aan zet komen. dat is trouwens niet zo erg.

Ze moeten er gewoon voor zorgen dat zo snel mogelijk die Vlaamse regering is gevormd, desnoods met de garantie dat ze loyaal die 6e staatshervorming gaan uitvoeren.

Vind ik niet. Ze moeten de CD&V op de blaren laten zitten. Zoveel mogelijk en dat houdt dus in dat CD&V ook op Vlaams niveau N-VA moeten buitenkegelen. Helaas gaat dat niet gebeuren, waardoor N-VA opnieuw in een moeilijk parket komt want oppositie voeren federaal tegen CD&V en dan loyaal in de Vlaamse zitten komt niet geloofwaardig over.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

een snelle regeringsvorming zal er hoe dan ook niet inzitten. spijtig dat we dat vinden...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Nope, de tripartite is een veel aantrekkelijkere optie voor ALLE franstalige partijen en wat aantrekkelijkst is voor de franstaligen komt altijd uit de bus, desnoods met een MR premier. Het uitroken van de Vlaamse partijen kan beginnen. De franstaligen hebben alle tijd van de wereld, dat bewezen ze vorige keer al.

Deze keer zal CD&V niet knielen voor de Franstaligen.
De achterban van CD&V zit te dicht bij N-VA

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Deze keer zal CD&V niet knielen voor de Franstaligen.
De achterban van CD&V zit te dicht bij N-VA

Hoe naief. Schattig. Is er ook maar 1 aanwijzing voor het feit dat ze deze keer anders zouden doen dan wat ze in het verleden hebben gedaan?

Ik blijf het onvoorstelbaar vinden dat zowat 20 procent van de Vlamingen zich nog steeds laat vangen aan CD&V. Hoe kan een mens nu eigenlijk zo ongelooflijk naief blijven zijn, dat snap ik niet.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Vind ik niet. Ze moeten de CD&V op de blaren laten zitten. Zoveel mogelijk en dat houdt dus in dat CD&V ook op Vlaams niveau N-VA moeten buitenkegelen. Helaas gaat dat niet gebeuren, waardoor N-VA opnieuw in een moeilijk parket komt want oppositie voeren federaal tegen CD&V en dan loyaal in de Vlaamse zitten komt niet geloofwaardig over.

dat is nochtans net de basis geweest van het succes de laatste jaren hé. Niemand kan zeggen dat de N-VA niet bereid is tot compromissen want ze zitten in de Vlaamse regering, maar toch zijn ze genoeg anti-establishment door niet in de federale regering te zitten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Met 20 zetels op 63 zou dat een erg labiele regering zijn die het niet lang zou trekken.

Ik vraag me af of dat wel zo zeker is...
Stel dat er in het uiteindelijke regeerakkoord een duidelijk engagement komt (hetgene wat ontbrak in de informateursnota) dat er gedurende de volle duur van de legislatuur geen communautaire dinges dus geen verder gezaag over bevoegdheidsoverdrachten op tafel komen.
Wat zou er MR dan van kunnen weerhouden om in die formatie mee te gaan ?
-ze hebben dan iets dat ze aan het publiek kunnen tonen en waar cdh in faalde
-ze tonen dan aan dat een federale zonder PS ook mogelijk is
-ps noch cdh kan hen matrakkeren met 'slechte waal' te zijn gezien dat engagement
-MR is vragende partij voor loonlastmatiging, wat haalbaar is in die coalitie
-een kaalslag in de werkloosheidsverzekering komt er dan wellicht niet want zowel zij als cd&v zijn daar tegen
-index aanpassen of afschaffen is iets dat eenvoudiger ligt zonder cdh
-hun defenestratie in de regionale parlementen compenseren ze door 7 ministers, met de hele hofhouding die daar bij komt. Dus : enorm veel jobs voor hun achterban
-bij de benoemingsrondes voor de federale agentschappen, en openbare bedrijven nemen zij de rol van PS over en kunnen zichzelf rijkelijk bedelen, zonder een deel voor cdh te moeten laten.

Vraag zal natuurlijk zijn of en wanneer BDW dat engagement wil geven. Zonder die clausule denk ik dat MR het risico niet gaat nemen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Deze keer zal CD&V niet knielen voor de Franstaligen.
De achterban van CD&V zit te dicht bij N-VA

tuurlijk gaat CD&V in een regering stappen zonder N-VA, waarom zouden ze dat niet doen? zij hebben er ook geen baat aan om in een zeer lange onderhandelingscrisis te zitten, laat staan om nieuwe verkiezingen uit te lokken waar de N-VA in een zetel zit.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is nochtans net de basis geweest van het succes de laatste jaren hé. Niemand kan zeggen dat de N-VA niet bereid is tot compromissen want ze zitten in de Vlaamse regering, maar toch zijn ze genoeg anti-establishment door niet in de federale regering te zitten.

Daar heb je een punt, maar die compromisbereidheid is nu ook klaar en duidelijk naar voorgekomen in die nota. Daarenboven zitten ze nu gebeiteld in de gemeentes en is het niet meer nodig om dat aan te tonen. Iedereen beseft ondertussen dat ze wel degelijk beleid willen voeren. Nu is het imo tijd om aan te tonen dat de traditionelen zich liever laten leiden door franstaligen en dat zelfs de Vlaamse regeringsvorming erdoor beinvloed wordt.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

tuurlijk gaat CD&V in een regering stappen zonder N-VA, waarom zouden ze dat niet doen? zij hebben er ook geen baat aan om in een zeer lange onderhandelingscrisis te zitten, laat staan om nieuwe verkiezingen uit te lokken waar de N-VA in een zetel zit.

Inderdaad, want nieuwe verkiezingen zullen uitsluitend gebaseerd zijn op het communautaire en het risico dat de tripartite dan weer geen meerderheid haalt in Vlaanderen is zeer groot.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik vraag me af of dat wel zo zeker is...
Stel dat er in het uiteindelijke regeerakkoord een duidelijk engagement komt (hetgene wat ontbrak in de informateursnota) dat er gedurende de volle duur van de legislatuur geen communautaire dinges dus geen verder gezaag over bevoegdheidsoverdrachten op tafel komen.
Wat zou er MR dan van kunnen weerhouden om in die formatie mee te gaan ?
-ze hebben dan iets dat ze aan het publiek kunnen tonen en waar cdh in faalde
-ze tonen dan aan dat een federale zonder PS ook mogelijk is
-ps noch cdh kan hen matrakkeren met 'slechte waal' te zijn gezien dat engagement
-MR is vragende partij voor loonlastmatiging, wat haalbaar is in die coalitie
-een kaalslag in de werkloosheidsverzekering komt er dan wellicht niet want zowel zij als cd&v zijn daar tegen
-index aanpassen of afschaffen is iets dat eenvoudiger ligt zonder cdh
-hun defenestratie in de regionale parlementen compenseren ze door 7 ministers, met de hele hofhouding die daar bij komt. Dus : enorm veel jobs voor hun achterban
-bij de benoemingsrondes voor de federale agentschappen, en openbare bedrijven nemen zij de rol van PS over en kunnen zichzelf rijkelijk bedelen, zonder een deel voor cdh te moeten laten.

Vraag zal natuurlijk zijn of en wanneer BDW dat engagement wil geven. Zonder die clausule denk ik dat MR het risico niet gaat nemen.

ik denk dat je echt de Franstalige pers onderschat hier hoor. De Franstalige publieke opinie is er echt van overtuigd dat de N-VA en zeker De Wever de duivel in eigen persoon is, of toch op z'n minst een wolf die de arme Waalse schaapjes wil opeten (Lutgen verwees daar expliciet naar, dat is echt niet toevallig).

Een Franstalige partij die alleen in een regering gaat zitten met de N-VA gaat met gelijk welk programma niet wegkomen. Zelf als staat er in het regeerakkoord dat er bevoegdheden terug naar het federale niveau moet komen, dat er nog enkel Frans mag gesproken worden in het federale parlement, dat Brussel mag uitgebreid worden met gans Vlaams-Brabant, dan nog zou er serieuze scepticisme zijn aan Franstalige kant.

Ok, dat laatste is lichtjes overdreven, maar je snapt waar ik naar toe wil gaan. een regering met enkel MR als Franstalige partij is een garantie dat de MR een serieuze opdoffer zal krijgen bij de volgende verkiezingen maar vooral een garantie dat ze ook bij de volgende regeringsformatie aan Franstalige kant uit de boot zullen vallen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ik vraag me toch ook af wat de hardliners binnen de NVA van de capitulatie van Bartje gaan vinden.
Tijdens een nieuwsjaarsreceptie zei een VOKA bestuurslid mij dat NVA het communautaire
Langzaam maar zeker zou opgeven. Wel die man heeft gelijk gekregen.

De état de grâce van de wever is van die aard dat hij hen �*lles kan doen slikken.
Kijk hoe hij zijn partijraad heeft kunnen manipuleren met één speech om europees de fractie met de andere europese nationalisten te dumpen, dat dat 'losers' zijn en dat ze beter bij the powers that be kunnen behoren.
De Wever evolueert gewoon veel sneller richting een echte CVP'er dan zijn achterban, maar je kunt niet naast de vaststelling dat ze hem volgen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik denk dat je echt de Franstalige pers onderschat hier hoor. De Franstalige publieke opinie is er echt van overtuigd dat de N-VA en zeker De Wever de duivel in eigen persoon is, of toch op z'n minst een wolf die de arme Waalse schaapjes wil opeten (Lutgen verwees daar expliciet naar, dat is echt niet toevallig).

Een Franstalige partij die alleen in een regering gaat zitten met de N-VA gaat met gelijk welk programma niet wegkomen. Zelf als staat er in het regeerakkoord dat er bevoegdheden terug naar het federale niveau moet komen, dat er nog enkel Frans mag gesproken worden in het federale parlement, dat Brussel mag uitgebreid worden met gans Vlaams-Brabant, dan nog zou er serieuze scepticisme zijn aan Franstalige kant.

Ok, dat laatste is lichtjes overdreven, maar je snapt waar ik naar toe wil gaan. een regering met enkel MR als Franstalige partij is een garantie dat de MR een serieuze opdoffer zal krijgen bij de volgende verkiezingen maar vooral een garantie dat ze ook bij de volgende regeringsformatie aan Franstalige kant uit de boot zullen vallen.

een regering met N-Va is ook voor de Franstalige politici verkoopbaar. een regering van en door N-Va (met N-Va premier) is dit niet.

dit lijkt me momenteel ook de insteek van dit NON

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus er op rekenen dat die klassieke tripartite er toch niet komt?

Natuurlijk.
De PS gaat uiteraard eisen om te vertrekken van een nieuw blad en gaan op hun beurt met een basisnota moeten komen. Kunnen ze eindelijk eens met iets op de proppen komen voor wat in hun ogen het sociaal-economische vooruit zou moeten helpen.
Dat zijn we zelfs tijdens de campagne niet te weten gekomen.

Ook al is de nota van BDW dan 'weg', ze blijft wel een ijkpunt. Eén waarop CD&V en MR al zonder meer 'ja' op hadden geantwoord.

Naarmate de tijd verstrijkt wordt de tripartite automatisch een alternatief voor de meeste partijen omdat de druk toeneemt. Met het mes op de keel reiken ook vijanden elkaar de hand. Dat hebben we de vorige keer gezien.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

op zich is er in feite gewoon een politiek feit bevestigd. CDH en PS zijn aan elkaar gelijmd, daar kan niets of niemand iets aan doen.

Als dat kartel dan zegt dat ze niet willen spreken met 1 Nederlandstalige partij, is het aan de andere Nederlandstalige partijen om te beslissen wat ze met dat gaan doen. Dat kartel opzij zetten, is nog altijd mogelijk, maar enkel met een zeer onrealistische scenario, namelijk met Ecolo/Groen erbij.

Dat er op federaal vlak een klassieke tripartite zou komen, is trouwens geen schande laat staan een democratisch deficit, er is een meerderheid voor, zelfs aan Nederlandstalige kant. Laat ons trouwens niet vergeten dat De Wever gepleit heeft voor een regering zonder Franstalige meerderheid.
Het is maw nu aan de 3 klassieke Nederlandstalige partijen om te beslissen wat ze daar nu mee doen.

Wat wel straf zou zijn, is dat de Vlaamse onderhandelingen hierdoor opeens gestopt worden om ook daar een klassieke tripartite (die ook een meerderheid heeft natuurlijk) op poten te zetten. Mocht dat CD&V doen, gaan ze onherroepelijk als het schoothondje (het zoveelste) van de PS benoemd worden. en dat zie ik ze nog niet doen, of het moet zijn dat ze toch het MP-schap willen opeisen.

Daar geloof ik ook niet in, dat dit de vlaamse formatie gaat tegenhouden. Hoe sneller die rond is hoe beter voor cd&v : voor hen is het een topprioriteit om de o-vld niet te laten inbreken in de vlaamse formatie. Federaal zullen die uiteindelijk toch wel meedoen, anders staan ze volledig aan de zijlijn.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik vraag me af of dat wel zo zeker is...
Stel dat er in het uiteindelijke regeerakkoord een duidelijk engagement komt (hetgene wat ontbrak in de informateursnota) dat er gedurende de volle duur van de legislatuur geen communautaire dinges dus geen verder gezaag over bevoegdheidsoverdrachten op tafel komen.

Inderdaad.
BDW kan wel garanderen dat er geen bevoegdheden overgedragen worden, maar hij kan niet garanderen dat het communautaire niet op tafel komt. Elke maatregel die genomen zal moeten worden heeft een communautair tintje.

Maar de rugdekking van MR moet vergroot worden door eerst de PS in het zand te laten bijten met een aantal voorstellen.
Ofwel doet de PS enkele verrassende voorstellen waarmee ze later mee rond de oren geslagen kunnen worden (BDW heeft dat ook al kunnen ondervinden), ofwel gaan ze de recepten zoeken in de PS-kookboek en kan men van die optiek, zijnde dat de PS de ernst niet inziet en zich onverantwoordelijk gedraagt, de MR uit de wind zetten.