ambtenarenpensioenenproblematiek : 35.000 agenten moeten 8 jaar langer werken - Pagina 9

patrickve · 15 juli 2014, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er wordt veel meer welvaart gecreëerd als pakweg 30-50 jaar geleden, alleen is de welvaartscreatie niet meer geconcentreerd op arbeid. Na de oorlog had je massaal veel arbeid nodig voor heropbouw, en kon men volop gaan consumeren (producten, ergo arbeid was nodig). Nu zitten de grote stijgingen van we winsten en welvaart vooral in de kapitaalssferen: aandelen, vastgoed, etc....en de lasten vooral bij arbeid.

Misschien moeten we de boel weer eens goed kapotschieten.

Dat lijdt een beetje aan de broken window fallacy he.

Maar misschien is er een broken window fallacy fallacy. Misschien willen wij geen rijkdom, maar *toename* van rijkdom. Misschien is economisch geluk niet gelegen in hoge welvaart, maar in toename van welvaart. Maw, misschien zijn wij gelukkiger als we van 1 bol rijst naar 2 bollen rijst gaan, dan wanneer we nu al 20 jaar lang champagne en kaviaar hebben.

In dat geval, ja, moeten we zo nu en dan eens de boel kapot bombarderen.

Tavek · 15 juli 2014, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat lijdt een beetje aan de broken window fallacy he.

Maar misschien is er een broken window fallacy fallacy. Misschien willen wij geen rijkdom, maar *toename* van rijkdom. Misschien is economisch geluk niet gelegen in hoge welvaart, maar in toename van welvaart. Maw, misschien zijn wij gelukkiger als we van 1 bol rijst naar 2 bollen rijst gaan, dan wanneer we nu al 20 jaar lang champagne en kaviaar hebben.

In dat geval, ja, moeten we zo nu en dan eens de boel kapot bombarderen.

Ik weet niet in wat voor wereld u leeft, maar in die van mij zijn er velen die die bol rijst niet eens kunnen bereiken.

(Bol rijst = huisvesting, fatsoenlijk eten, drinken, mobiliteit, kleding, verwarming....Kaviaar = ipads, luxewagens, wereldreizen, etc...)

En arbeid is geen toegangsticket meer naar welvaart.

hamac · 16 juli 2014, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik weet niet in wat voor wereld u leeft, maar in die van mij zijn er velen die die bol rijst niet eens kunnen bereiken.

(Bol rijst = huisvesting, fatsoenlijk eten, drinken, mobiliteit, kleding, verwarming....Kaviaar = ipads, luxewagens, wereldreizen, etc...)

Ik ben er niet uit of u zo zuur reageert op zij die het beter hebben omdat er nog velen zijn die het minder goed hebben dan jij, of omdat de anderen het beter hebben dan jij.

Citaat:

En arbeid is geen toegangsticket meer naar welvaart.

Dus de meeste werknemers zijn dakloos, hebben geen fatsoenlijk eten en drinken, verwarming? ....

Bob · 16 juli 2014, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Een Italiaanse econoom heeft becijferd dat 60-plussers de productiviteit sterk naar beneden halen en tevens jonge mensen de toegang tot de arbeidsmarkt ontzeggen.Vanaf een bepaalde leeftijd was volgens de studie langer werken zelf niet meer rendabel.

Als dat zo is, waarom moet dan een 60-plusser een flink deel meer betaalt worden ?

omaplop · 16 juli 2014, 11:05

Als ik mezelf bekijk ( reeds een tijdje 60-plusser) dan zie ik in mijn evolutie dat ik , hoe ouder ik word, minder werk, maar eigenlijk evenveel werk verzet.

Ik ben ervan overtuigd dat oudere werknemers meer gestructureerd werken en met meer overleg, zodat ze hun vermindering aan energie ruimschoots compenseren!!

De schoofzak · 16 juli 2014, 11:18

Ik ben ook oud, en ik word gewaar dat alles trager gaat.

Voor mij zou het geen probleem gegeven hebben om ander werk en minder werk, maar ook voor minder loon natuurlijk, te verrichten vanaf pakweg 55 jaar.

Dat men iedereen zoveel als mogelijk marktconform betaalt; dat is het beste voor iedereen.

.

Tavek · 16 juli 2014, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ik ben er niet uit of u zo zuur reageert op zij die het beter hebben omdat er nog velen zijn die het minder goed hebben dan jij, of omdat de anderen het beter hebben dan jij.

Dus de meeste werknemers zijn dakloos, hebben geen fatsoenlijk eten en drinken, verwarming? ....

Hebt gij al ooit iemand financieel moeten steunen, die ondanks een voltijdse job niet rond kon komen (vrij van schulden buiten huisvestingskosten van 500 p/m) van zijn/haar salaris ?

Ik wel. En die mens deed dan nog niet eens iets raars (was natuurlijk familie).

Werken was voor hem een grote kost door de auto/kleding/voorkomen/etc....dan niet werken. Het loon was dus veel te laag.

brother paul · 16 juli 2014, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hebt gij al ooit iemand financieel moeten steunen, die ondanks een voltijdse job niet rond kon komen (vrij van schulden buiten huisvestingskosten van 500 p/m) van zijn/haar salaris ?

Ik wel. En die mens deed dan nog niet eens iets raars (was natuurlijk familie).

Werken was voor hem een grote kost door de auto/kleding/voorkomen/etc....dan niet werken. Het loon was dus veel te laag.

ja, de koning

De schoofzak · 16 juli 2014, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hebt gij al ooit iemand financieel moeten steunen, die ondanks een voltijdse job niet rond kon komen (vrij van schulden buiten huisvestingskosten van 500 p/m) van zijn/haar salaris ?

Ik wel. En die mens deed dan nog niet eens iets raars (was natuurlijk familie).

Werken was voor hem een grote kost door de auto/kleding/voorkomen/etc....dan niet werken. Het loon was dus veel te laag.

Dit is de openingspost van mijn draadje over "belastingen op lage lonen".

Meer dan waarschijnlijk was zijn loon wel hoog genoeg, èn marktconform, maar alleszins zijn de belastingen met zeer veel gaan lopen.

Citaat:

Hoe lang zitten er al sossen in de diverse regeringen?
Hoe lang zitter er al acw-ministers aan de rijke tafelen ?

Iemand die netto 1.300 euro in de maand verdient, dat is voor mij een kleine garnaal.
Wel, die brave man heeft 550 euro belastingen betaald.
Die 550 gingen af van zijn 1850 bruto.

Ik word daar gewoonweg tuuuut van.

Ik wil Verandering. Sociale Verandering.

titel: Het loon van een Inbound Service Agent: 1.300 euro netto
link: http://www.jobat.be/nl/artikels/het-...er&utm_term=PM

Citaat:
Kristof De Craene (28), Antwerpen

Beroep: Inbound Service Agent bij Callcenter SNT
Privé: samenwonend
Brutoloon: 1.850 euro
Nettoloon: 1.300 euro
Extra’s: maaltijdcheques

patrickve · 16 juli 2014, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik weet niet in wat voor wereld u leeft, maar in die van mij zijn er velen die die bol rijst niet eens kunnen bereiken.

(Bol rijst = huisvesting, fatsoenlijk eten, drinken, mobiliteit, kleding, verwarming....Kaviaar = ipads, luxewagens, wereldreizen, etc...)

En arbeid is geen toegangsticket meer naar welvaart.

Ik had het LETTERLIJK over een bol rijst (per dag).
En een kartonnen doos om te wonen natuurlijk. Sorry, dat was ik vergeten te zeggen.

december · 16 juli 2014, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hebt gij al ooit iemand financieel moeten steunen, die ondanks een voltijdse job niet rond kon komen (vrij van schulden buiten huisvestingskosten van 500 p/m) van zijn/haar salaris ?

Ik wel. En die mens deed dan nog niet eens iets raars (was natuurlijk familie).

Werken was voor hem een grote kost door de auto/kleding/voorkomen/etc....dan niet werken. Het loon was dus veel te laag.

Als het loon te laag is, waarom heeft die mens dan geen hoger loon onderhandeld? Als men van zich laat profiteren, dan is dat vooral eigen fout ? En ook, als werken niet rendeert, dan blijf je beter werkloos thuis zitten, toch?

patrickve · 16 juli 2014, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dit is de openingspost van mijn draadje over "belastingen op lage lonen".

Meer dan waarschijnlijk was zijn loon wel hoog genoeg, èn marktconform, maar alleszins zijn de belastingen met zeer veel gaan lopen.

En bruto is niet echt bruto, he. Daar komt nog de patronale bijdrage bij. En zijn netto is niet echt netto, he. Daar gaat nog de BTW vanaf als hij er iets mee wil doen.

Zelfs voor een heel schappelijk loontje kom je al snel dicht bij de helft.

de vuile muilekoek · 16 juli 2014, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hebt gij al ooit iemand financieel moeten steunen, die ondanks een voltijdse job niet rond kon komen (vrij van schulden buiten huisvestingskosten van 500 p/m) van zijn/haar salaris ?

Ik wel. En die mens deed dan nog niet eens iets raars (was natuurlijk familie).

Werken was voor hem een grote kost door de auto/kleding/voorkomen/etc....dan niet werken. Het loon was dus veel te laag.

We begonnen allemaal met 1bol rijst ...

patrickve · 16 juli 2014, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja, de koning

Tavek · 16 juli 2014, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door december

Als het loon te laag is, waarom heeft die mens dan geen hoger loon onderhandeld? Als men van zich laat profiteren, dan is dat vooral eigen fout ? En ook, als werken niet rendeert, dan blijf je beter werkloos thuis zitten, toch?

Denkt gij dat ge in de verkoop, de voeding, kuisen, horeca, etc...kunt onderhandelen over salaris, zeker indien ge 50+ zijt en geen diplomas kunt voorleggen ?

Maargoed, die mens wilt nu op 61 op pensioen gaan, en ik gun hem het van harte.

Het is gemakkelijk om vanuit goede, dikbetaalde jobs met veel verlof naar beneden te schijten op mensen die voor 1800 bruto 38h per week moeten werken met 20 dagen verlof en geen extra legale voordelen.

de vuile muilekoek · 16 juli 2014, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Denkt gij dat ge in de verkoop, de voeding, kuisen, horeca, etc...kunt onderhandelen over salaris, zeker indien ge 50+ zijt en geen diplomas kunt voorleggen ?

Maargoed, die mens wilt nu op 61 op pensioen gaan, en ik gun hem het van harte.

Het is gemakkelijk om vanuit goede, dikbetaalde jobs met veel verlof naar beneden te schijten op mensen die voor 1800 bruto 38h per week moeten werken met 20 dagen verlof en geen extra legale voordelen.

niet iedereen heeft goesting om 50 jaar aan een stuk te werken en terecht naar mijn gedacht .

De schoofzak · 16 juli 2014, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Denkt gij dat ge in de verkoop, de voeding, kuisen, horeca, etc...kunt onderhandelen over salaris, zeker indien ge 50+ zijt en geen diplomas kunt voorleggen ?

Maargoed, die mens wilt nu op 61 op pensioen gaan, en ik gun hem het van harte.

Het is gemakkelijk om vanuit goede, dikbetaalde jobs met veel verlof naar beneden te schijten op mensen die voor 1800 bruto 38h per week moeten werken met 20 dagen verlof en geen extra legale voordelen.

De ergerlijkste vorm van zo naar beneden schijten, is toch wel die mensen torenhoge belastingen doen betalen zeker !!

En die belastingen dan aanwenden om mensen te belonen die te lui zijn om te werken.

.

De schoofzak · 16 juli 2014, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Denkt gij dat ge in de verkoop, de voeding, kuisen, horeca, etc...kunt onderhandelen over salaris, zeker indien ge 50+ zijt en geen diplomas kunt voorleggen ?

Maargoed, die mens wilt nu op 61 op pensioen gaan, en ik gun hem het van harte.

Het is gemakkelijk om vanuit goede, dikbetaalde jobs met veel verlof naar beneden te schijten op mensen die voor 1800 bruto 38h per week moeten werken met 20 dagen verlof en geen extra legale voordelen.

Hoeveel denkt ge dan mijn oude schoonouders over hebben, per uur, voor een goede (een goede) kuisvrouw ?

.

Tavek · 16 juli 2014, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoeveel denkt ge dan mijn oude schoonouders over hebben, per uur, voor een goede (een goede) kuisvrouw ?

.

Een dienstencheque.

Of spreken over zwartwerk ?

De schoofzak · 16 juli 2014, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoeveel denkt ge dan mijn oude schoonouders over hebben, per uur, voor een goede (een goede) kuisvrouw ?

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een dienstencheque.

Of spreken over zwartwerk ?

Mis.
Een dienstencheque èn wat extra.
Maar wel voor een goei kuisvrouw natuurlijk.
Verplaatsing, maaltijd en wat extra per uur.

.

16 juli 2014, 11:18	#166
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik ben ook oud, en ik word gewaar dat alles trager gaat. Voor mij zou het geen probleem gegeven hebben om ander werk en minder werk, maar ook voor minder loon natuurlijk, te verrichten vanaf pakweg 55 jaar. Dat men iedereen zoveel als mogelijk marktconform betaalt; dat is het beste voor iedereen. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

16 juli 2014, 11:05	#165
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Als ik mezelf bekijk ( reeds een tijdje 60-plusser) dan zie ik in mijn evolutie dat ik , hoe ouder ik word, minder werk, maar eigenlijk evenveel werk verzet. Ik ben ervan overtuigd dat oudere werknemers meer gestructureerd werken en met meer overleg, zodat ze hun vermindering aan energie ruimschoots compenseren!!