We zijn x dagen na de verkiezingen.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

8<
Uit hoffelijkheid maar minstens evenzeer uit electorale zindelijkheid, laat men de winnaar het eerst proberen. Dat vind ik ook de juiste weg. Maar als die er niets van bakt, dan zullen andere partijen hun kans wagen. Dat is nu eenmaal het democratisch spel.

Toch gek dat men na BDW al afstapt van de logische pikorde, niet?
De PS kan maar één coalitie naar voor schuiven en die moet nu eenmaal als laatste alternatief aan bod komen.

[Knuppel]

Niko457, De PS is wel de grootste partij in Wallonië, maar niet in Belgique.
De N-VA behaalde op nationaal niveau 1/3de méér stemmen dan de PS.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Niko457, De PS is wel de grootste partij in Wallonië, maar niet in Belgique.
De N-VA behaalde op nationaal niveau 1/3de méér stemmen dan de PS.

Het is, en dat moet gezegd worden, wel de grootste familie. En aangezien coalities enkel met de volledige families mogen ... Nuja, ik zeg maar wat er gedaan wordt, niet dat het goed is.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Het is, en dat moet gezegd worden, wel de grootste familie. En aangezien coalities enkel met de volledige families mogen ... Nuja, ik zeg maar wat er gedaan wordt, niet dat het goed is.

Coalities mogen enkel met volledige families ??????????????????????

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, maar hij gokte erop dat door het VB te verleiden,

Waar en wanneer heeft N-VA het VB pogen te verleiden?

overlopers te ronselen uit andere partijen, door ostentatief het ACW aan te pakken en aan de schandpaal te nagelen, dat hij zo'n grote winst zou boeken met de NVA, dat hij kon gaan bepalen hoe en wat er moest gebeuren. Zowel op Federaal vlak als op Vlaams niveau.

Verkeerd gegokt van maatjespakdrager De Wever. Voor de tweede keer.

Hoezo? Hij volgt een goede strategie.

Ik zou maar vlug terug een volkse pullover of een floddertrui aantrekken, moest ik in zijn plaats zijn.

Zou dat helpen?

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Coalities mogen enkel met volledige families ??????????????????????

Niet wettelijk he, maar in gedachten van de heren politiekers. Een van de zovele trukken van de Walen om met zoveel mogelijk zetels in elke regering binnen te dringen, vanuit een minderheid van mensen.

Daarom is het NVA zo slecht he, dat past niet in dat systeem, want NVA heeft geen zus.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Waar en wanneer heeft N-VA het VB pogen te verleiden?

In de Waalse pers is dat nochtans HET feit van de verkiezingen : blijkbaar hebben ze alle VB kiezers persoonlijk gevraagd of ze nu effectief voor NVA stemmen, en dat bleek zo te zijn.

Het feit dat PS stemmen verloren heeft, was waarschijnlijk geen erg belangrijk punt in La Libre Belzique

[Knuppel]

Over de partij die er volgens Het Oosten "niets van bakt":

wo 25/06/2014 - 07:23 Gianni Paelinck De Franstalige kranten spreken unisono over een diepe politieke crisis, na de neen van CDH-voorzitter Benoît Lutgen op de nota van Bart De Wever. Nochtans was de tekst in een vrij verzoenende taal opgesteld, klinkt het. Lutgen speelt "een gevaarlijk spel".

CDH verwerpt nota van De Wever
Le Soir kopt met "Monsieur non" en vergelijkt Benoît Lutgen zo met de vorige voorzitter van CDH, Joëlle Milquet, die bij de regeringsformatie van 2007 "Madame non" werd genoemd.
Volgens le Soir is de nota van De Wever inhoudelijk grotendeels aanvaardbaar voor CDH, maar de krant benadrukt het gebrek aan vertrouwen tussen beide partijen omwille van het "belgosceptische karakter" van N-VA. Le Soir verwijst wat dat betreft ook naar het feit dat N-VA toegetreden is tot de eurosceptische fractie in het Europees Parlement. "De wolf is geen lammetje geworden", citeert le Soir de voorzitter van CDH.
CDH wint en verliest met haar "non". De partij kan de Franstalige liberalen van MR verraders noemen omdat MR eerder serieuze twijfels had geuit over een regeringsdeelname met N-VA. Maar CDH kan nu ook als auteur van een politieke crisis worden gezien, een slechte zus van CD&V en de dienaar van de PS.
Le Soir stelt dat Lutgen andere pistes heeft geopend, waaronder die van de "kamikazecoalitie" zonder PS en CDH of de klassieke tripartite. "Maar CDH heeft vooral de piste van de politieke crisis geopend."

"Lutgen speelt een gevaarlijk spel"
La Libre Belgique wijst erop dat CDH het nu wel heel moeilijk heeft gemaakt voor de koning en spreekt ook van een politieke crisis.
Volgens de krant heeft Bart De Wever zijn taboes uit de nota gehaald, maar wou Lutgen N-VA eruit vooraleer de echte onderhandelingen beginnen.
Hoofdredacteur Francis Van De Woestyne heeft het over "gevaarlijk spel" van CDH. De enige manier om België nu nog centrumrechts te regeren, is in een confederale logica, zegt hij. "Het risico bestaat dat Vlaanderen op zichzelf terug plooit." Van De Woestyne spreekt van een diepe crisis.

"Een nieuwe saus De Wever"
Ook la Dernière Heure benadrukt dat de nota van De Wever voor CDH eigenlijk geen probleem mocht vormen. De krant ziet zelfs "een nieuwe saus De Wever": zijn nota is voorzichtig, niet scherp en verzoenend, klinkt het. Volgens la Dernière Heure heeft De Wever "alle mogelijke water bij zijn wijn gedaan" en stelt dat er nu een lange politieke crisis komt.

Ook de Duitstalige krant Grenzecho ten slotte voorspelt een lange politieke crisis.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/VK...atie/1.2011376

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Toch gek dat men na BDW al afstapt van de logische pikorde, niet?
De PS kan maar één coalitie naar voor schuiven en die moet nu eenmaal als laatste alternatief aan bod komen.

Het is volgens mij helemaal niet uitgesloten dat de NVA federaal gaat meedoen met een minderheid (dus alleen met Franstalige liberalen) aan Franstalige kant. Maar het zal moeilijk zijn, want de OVLD wil per se inbreken in de Vlaamse regering.

Maar ik vertrouw de NVA niet. Ze zouden theoretisch kunnen meestappen in een rechtse federale regering maar dan in het midden van de legislatuur van 5 jaar beginnen moeilijk te doen en alles in het honderd laten lopen. En dan zou men pas goed in de penarie zitten.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vat het nog steeds niet. Dat is niet een kwestie van zijn ziel te verkopen. Dat is het democratisch spel. Geven en nemen. Zo werkt het nu eenmaal in een democratie. Volgens mij had zelfs De Wever dit in het begin niet door. Hij zei ooit in zijn overmoed: "dat is mijn minimum-programma en daar ga ik niet onder". En daar bleef hij bij. Tja als men zo begint, ga dan maar onmiddellijk aan de kant staan.

Als je veranderingen nastreeft dan moet de lat inderdaad wel boven het status quo liggen.
Maar BDW heeft zijn les geleerd.
Als volleerde demandeur de rien gaat hij hetzelfde spelletje spelen. Het communautaire komt vanzelf wel te boven.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar ik vertrouw de NVA niet.

Dat was al duidelijk hoor. Ik zie u al denken ... zo een beetje zoals een James Bond film : als NVA in de coalitie komt, dan begint er een evil plan, en daarna : world domination.

Als NVA alles wil laten mislopen. Da's toch geen groot probleem, dan zijn alle mensen teleurgesteld, en dan stemmen ze voor andere partijen. Da's toch wat je wil ?

OK, we kunnen hier wel niet voor PS stemmen, in dit democratisch land, maar als we nu voor sp.a stemmen, ben je dan mijn vriendje ?

O, maar wacht even, je hebt niet enkel iets tegen NVA als partij, maar ook tegen al hun kiezers. Hmm, dat wordt moeilijker. Misschien een lidkaart voor FDF aanvragen, en een extreme groep daarvan oprichten, eentje die zelfmoordaanslagen pleegt.

Laat me weten wat je van mijn ideeen vind. Zolang het maar tegen NVA is, is het goed volgens u, heb ik al begrepen.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is volgens mij helemaal niet uitgesloten dat de NVA federaal gaat meedoen met een minderheid (dus alleen met Franstalige liberalen) aan Franstalige kant. Maar het zal moeilijk zijn, want de OVLD wil per se inbreken in de Vlaamse regering.

We zullen het snel weten.

Maar ik vertrouw de NVA niet. Ze zouden theoretisch kunnen meestappen in een rechtse federale regering maar dan in het midden van de legislatuur van 5 jaar beginnen moeilijk te doen en alles in het honderd laten lopen. En dan zou men pas goed in de penarie zitten.

Ik denk dat je in dat geval eerder de conflicten kan zien opborrelen vanuit franstalige zijde.
Verschillende experten en hooggeplaatste ambtenaren zijn het er over eens dat ze aan waalse zijde de staatshervorming financieel niet gaan rond krijgen.
Wie zei alweer dat men aan Vlaamse zijde gewoon moet wachten tot de franstaligen vragende partij wordt? Was het Maddens?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

In de Waalse pers is dat nochtans HET feit van de verkiezingen : blijkbaar hebben ze alle VB kiezers persoonlijk gevraagd of ze nu effectief voor NVA stemmen, en dat bleek zo te zijn.

Het is eraan te merken waar HO zijn mosterd haalt.

Alsof een stem van een VB-stemmer minderwaardig is aan een andere stem.
Zo kennen we ze weer de ware racisten en fascisten.

Er gaan bij ELKE verkiezing stemmen van de ene naar de andere partij.

Bovendien werden de stemmen die het VB haalde eveneens bij andere partijen weggesnoept. Naar het schijnt werd het VB zelfs groot dankzij ex.SP.A stemmers.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het is eraan te merken waar HO zijn mosterd haalt.

Alsof een stem van een VB-stemmer minderwaardig is aan een andere stem.
Zo kennen we ze weer de ware racisten en fascisten.

En, VB=NVA, toch bij hem, zodus ..

Ik blijf het herhalen : als VB een niet-democratische partij is, waarom mag het dan meedoen aan verkiezingen ?

Antwoord : omdat het Vlaamse stemmen opzij zet, en dat is goed voor Wallonie.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Dat was al duidelijk hoor. Ik zie u al denken ... zo een beetje zoals een James Bond film : als NVA in de coalitie komt, dan begint er een evil plan, en daarna : world domination.

Als NVA alles wil laten mislopen. Da's toch geen groot probleem, dan zijn alle mensen teleurgesteld, en dan stemmen ze voor andere partijen. Da's toch wat je wil ?

OK, we kunnen hier wel niet voor PS stemmen, in dit democratisch land, maar als we nu voor sp.a stemmen, ben je dan mijn vriendje ?

O, maar wacht even, je hebt niet enkel iets tegen NVA als partij, maar ook tegen al hun kiezers. Hmm, dat wordt moeilijker. Misschien een lidkaart voor FDF aanvragen, en een extreme groep daarvan oprichten, eentje die zelfmoordaanslagen pleegt.

Laat me weten wat je van mijn ideeen vind. Zolang het maar tegen NVA is, is het goed volgens u, heb ik al begrepen.

We kunnen er nu eenmaal niet onderuit dat de NVA het einde van België wil. Dat is haar uiteindelijk doel en zo staat het ook in haar statuten, art. 1. En volgens mij zullen ze alles in het werk stellen om, eens in de Federale regering, de Belgische staat te ondermijnen op een heimelijke en subtiele manier. En dan liefst de schuld 'op de anderen' stoten. Er zijn in die partij veel te veel nationalisten met een 'familiale' geschiedenis die maar één rancuneus doel hebben : 'Belgica delenda est'. En zeker nu met de massale aanwinst van het VB.

Ik vertrouw De Wever, Bourgeois, Jambon, Ben Weyts & Co nog voor geen meter op dit punt. Laat dit duidelijk gezegd zijn. En over Karim van Overmeire en zijn kompanen, zullen we maar zwijgen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is volgens mij helemaal niet uitgesloten dat de NVA federaal gaat meedoen met een minderheid (dus alleen met Franstalige liberalen) aan Franstalige kant. Maar het zal moeilijk zijn, want de OVLD wil per se inbreken in de Vlaamse regering.

Was jij dat niet die 100% zeker was van een tripartite?

Anderzijds kan je moeilijk verwachten dat er niemand anders door de deur gaat die Di Rupo himself wagenwijd openzette.

Maar ik vertrouw de NVA niet. Ze zouden theoretisch kunnen meestappen in een rechtse federale regering maar dan in het midden van de legislatuur van 5 jaar beginnen moeilijk te doen en alles in het honderd laten lopen. En dan zou men pas goed in de penarie zitten.

Alles kan. Feit is echter dat het NU al in het honderd loopt, en dat het NIET de N-VA is die dat kan verweten worden, of "dat ze er niets van bakt". Voor mij heeft de N-VA véél tevéél van haar eigen programma verloochend. En nóch volstond het niet.

Voor mij niet gelaten. Ik vind het schitterend hoe de PS/CDH zich heeft laten kennen, en zie niets liever dan dat de tripartite de rotzooi die ze achterliet zélf aanpakt en opruimt. Daar kan de N-VA haar handen beter niet aan vuilmaken.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We kunnen er nu eenmaal niet onderuit dat de NVA het einde van België wil. Dat is haar uiteindelijk doel en zo staat het ook in haar statuten, art. 1. En volgens mij zullen ze alles in het werk stellen om, eens in de Federale regering, de Belgische staat te ondermijnen op een heimelijke en subtiele manier. En dan liefst de schuld 'op de anderen' stoten. Er zijn in die partij veel te veel nationalisten met een 'familiale' geschiedenis die maar één rancuneus doel hebben : 'Belgica delenda est'. En zeker nu met de massale aanwinst van het VB.

Ik vertrouw De Wever, Bourgeois, Jambon, Ben Weyts & Co nog voor geen meter op dit punt. Laat dit duidelijk gezegd zijn.

Enneuh, de democratie, betrouw je die nog ? Of, enkel als het uw mening is ?

Als de grootste partij in een landsdeel (en het grootste dan nog) een partij is die flirt met onafhankelijkheid.

WAT DE FOK DENK JE DAT DAT WIL ZEGGEN ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Enneuh, de democratie, betrouw je die nog ? Of, enkel als het uw mening is ?

Als de grootste partij in een landsdeel (en het grootste dan nog) een partij is die flirt met onafhankelijkheid.

WAT DE FOK DENK JE DAT DAT WIL ZEGGEN ?

U maakt wel een denkfout. Niet iedereen die op de NVA heeft gestemd, wil het einde van België. En de Vlaamse jeugd al helemaal niet volgens een recente enquête.

De leiders van de NVA echter, die staan wél te popelen om België op te doeken. Maar ...ze maken zich illusies, dat wel.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We kunnen er nu eenmaal niet onderuit dat de NVA het einde van België wil. Dat is haar uiteindelijk doel en zo staat het ook in haar statuten, art. 1. En volgens mij zullen ze alles in het werk stellen om, eens in de Federale regering, de Belgische staat te ondermijnen op een heimelijke en subtiele manier. En dan liefst de schuld 'op de anderen' stoten. Er zijn in die partij veel te veel nationalisten met een 'familiale' geschiedenis die maar één rancuneus doel hebben : 'Belgica delenda est'. En zeker nu met de massale aanwinst van het VB.

Ik vertrouw De Wever, Bourgeois, Jambon, Ben Weyts & Co nog voor geen meter op dit punt. Laat dit duidelijk gezegd zijn.

Dat laatste hoefde je er écht niet bij te zeggen, want het enige dat je hier komt doen is je afkeer voor N-VA-ers uitschruwelen.

Bedenk wél dat zij op geweldloze, democratische manier proberen te bewerkstelligen wat de separatisten van 1830 met geweld deden, en dat daar destijds alles behalve een democratische meerderheid voor bestond. Maar DIE nationalisten met een 'familiale' geschiedenis, en die maar één rancuneus doel hadden zullen we jou en jouw soort NOOIT horen horen veroordelen.
Meten met twee maten en twee gewichten, daar zijn de Belgisch-nationalisten kampioenen in.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U maakt wel een denkfout. Niet iedereen die op de NVA heeft gestemd, wil het einde van België. Maar wel de leiders van de NVA. Die staan te popelen om België op te doeken. Maar ...ze maken zich illusies, dat wel.

Neen, niet iedereen neen. Maar ik zal u nog eens wat zeggen : denk jij echt dat alle mensen die NIET voor NVA of VB stemmen, TEGEN een onafhankelijk Vlaanderen zijn ?

In Wallonie zal je misschien moeilijk 1% vinden die stemt voor onafhankelijkheid van Wallonie. Maar in Vlaanderen, ik zou er niet zeker van zijn, maar je zit ZEKER ergens tussen 20% en 60%. Heel moeilijk om in te schatten.

En, ik zal u nog eens iets zeggen : de Belgie die TEGEN zijn, zijn zwaarder vertegenwoordigd bij OUDERE generaties. Omdat die nog hebben gevochten voor "ons land", en die geven dat niet zomaar op. Of, het zijn kinderen van.

En, de volgende generatie, die wordt nu groot met een zwaar conflict tussen twee taalgroepen.

Als je nog niet weet wat ik zeg, dan mag je dat blijven negeren. Ik zeg maar wat er leeft langs deze kant. Maar, zelfs al zouden we in Vlaanderen mogen stemmen (wat EXTREEM betwijfelbaar is), en in de zeer onwaarschijnlijke kans dat Vlaanderen dan 50% haalt, dan zal Wallonie zeggen : neen, je moet solidair zijn.

Wat betreft de jeugd : iedereen gaat door een faze die wordt bestempeld als "naief". Meestal is die afgelopen tegen dat men 21 is (en dat men werkt, en beseft hoe de wereld echt in elkaar zit). Kinderen zelf (minder dan 12 jaar) die denken NOOIT in vorm van conflict, die willen altijd VREDE. Maar, die zijn ook super naief, en da's niet ongelinkt.