Toestel uit Schiphol "neergeschoten" boven Oekraïne?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Zoals Strelkov? Zo iemand?

Want hij is degene die die bewering gedaan heeft:

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...dead-days.html

Hoe zit het met de AIDS-conferentie in Australië? Kan het zijn dat daarvoor lijken werden getransporteerd?

[Nr.10]

One U.S. Media Flash this morning says the pilot asked the Ukrainian air controllers for permission to fly at 35,000 ft. but was denied that request and had to stay a half mile lower–to make it an easier target. BRON

[Nr.10]

De vrijheidsstrijders in Donetsk = een andere naam voor "separatisten".

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Cui bono? Kiev en Washingtong ...

Zoek op: CIA Northwood.

Een beetje hulp: wikipedia

Interessant. Een voorafschaduwing van 9/11, en wellicht meer...

Operation Northwoods is een samenzweringsplan uit 1962 van de Amerikaanse overheid tot terroristische operaties onder valse vlag. Het plan voorzag in het doden van onschuldige mensen en het plegen van terroristische acties in Amerikaanse steden door de CIA of andere Amerikaanse overheidsdiensten om hiermee publieke steun te vergaren voor een oorlog tegen het door Fidel Castro geleide Cuba.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Hoe zit het met de AIDS-conferentie in Australië? Kan het zijn dat daarvoor lijken werden getransporteerd?

Er even van uit gaande dat dat als grap bedoeld was: zeer wansmakelijke grap.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Er even van uit gaande dat dat als grap bedoeld was: zeer wansmakelijke grap.

Het verlies voor de zin voor realisme gaat helaas dikwijls gepaard met verlies van het gevoel voor humor.

Ik vrees er dus een beetje voor...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

One U.S. Media Flash this morning says the pilot asked the Ukrainian air controllers for permission to fly at 35,000 ft. but was denied that request and had to stay a half mile lower–to make it an easier target. BRON

Op 35.000 voet vloog wslk een tegenligger #te kortbij# of zoiets, enkel de voorziene 33.000 voet was nog vrij, ik gis maar.

En rekenen kunnen ze ook niet.

1 foot = 0.3048 meters
1 Mile = 1.609344 Kilometers

##

http://www.thewire.com/national/2014...newark/371254/
The National Transportation Safety Board (NTSB) revealed this week that on two separate occasions last month, passenger planes #nearly# collided in midair in U.S. airspace. Which is two times too many, as far as we're concerned.

The first incident occurred near Newark on April 24. The AP reports that according to the NTSB report, a United flight heading to the airport from San Francisco narrowly passed an outgoing ExpressJet flight heading towards Memphis. There was only about 200 feet laterally, and 400 feet vertically dividing the two planes — far less than the # usual minimum two miles between passing flights # . The NTSB report indicates that timing mishaps led to the near-accident:

[Nr.10]

De vliegroute.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De vliegroute.

De bloemkool die ik vandaag bij Delhaize kocht.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De vliegroute.

BUK heeft IFF.
Beter: alle militaire luchtafweersystemen hebben IFF.

Wat hebben we dan hier op weg naar Rusland ?
http://www.liveleak.com/view?i=743_1405806571

Anti-aircraft system "Бук" from separatist regions being transported in Russia.
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=743_1...mr6AIJ1gyLt.99

vooral de eerste seconden bekijken
het vtg in het midden: vuurleidingsradar + missiles wat onafhankelijk kan werken/schieten... zonder de commandopost met IFF radar en de info (links)

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

BUK heeft IFF.
Beter: alle militaire luchtafweersystemen hebben IFF.

What it’s like to be sitting behind a radar screen of an SA-11 Buk SAM system
_{20 jul 2014}

Bekijk de video.
Het levert een duidelijk beeld op over hoe zo'n BUK-systeem werkt.

The Buk, known as SA-11 or SA-17 depending on the variant, is a self-propelled medium range, medium altitude anti-aircraft system with a maximum range of 13NM and a ceiling of 39,400 feet. It uses a semi-active radar homing guidance system: the missile listens to the signal emitted by the ground radar and reflected from the target and points itself towards it. The difficult part of the engagement is obviously to distinguish between friendly and foe.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

What it’s like to be sitting behind a radar screen of an SA-11 Buk SAM system
_{20 jul 2014}

Bekijk de video.
Het levert een duidelijk beeld op over hoe zo'n BUK-systeem werkt.

Zonder de IFF antenne van de commandopost (hieronder bovenste antenne boven de searchantenne) ben je uiteraard niets (om transponders van burgervliegtuigen te ondervragen), dan mag de IFF-interrogator zelf nog op het vuurleidingsvoertuig zitten.



En ik heb al via een russische vertaling een hint gegeven (# post 332) dat het vuurleidingsvoertuig totaal onafhankelijk kan opereren en schieten uiteraard zonder decodering van de ontvangen IFF pulsen van MH 17 via de IFF antenne...
M.a.w. ze schoten zéér waarschijnlijk op good luck cowboy...

#

http://www.militaryphotos.net/forums...=1#post2491317

Yevgeny Pigin, Chief Designer of the System
Yuri Kozlov, Chief Designer of the Self-Propelled Mount

Effective air defense can be built only if an air defense grouping includes various systems in terms of their assignment, characteristics and organic identity. As a rule, these are close-in, short, medium and long range systems, with surface-to-air missile (SAM) systems being the mainstay of such a grouping.

The first highly mobile Russian SAM system of this class was the famous Kub (Kvadrat) system developed by the Tikhomirov Instrument-Making Research Institute in the 1960s. Its fate was lucky. It repeatedly confirmed its high effectiveness in real combat conditions, i.e., in military conflicts of various intensity. In the 1970s and 1980s, the Instrument-Making Research Institute developed the Buk SAM system and its version - the Buk-M1. In 1998 it completed the next modernization of this system by developing the Buk-M1-2. (Leading developer of the Kub and Buk SAM systems has been the Ulyanovsk Mechanical Plant.) This system is a multipurpose firing asset. Beside air targets, it is capable of engaging overland and waterborne radar and TV contrast pinpoint targets. In addition, its engagement zone was expanded, jamming immunity increased, and the engagement of tactical ballistic missiles was ensured.

With a considerable engagement envelope in slant range, altitude and horizontal range, the unique feature of the Buk system and all its versions is that a combat mission can be executed by an individual firing unit ? the self-propelled mount (SPM). This quality ensures the surprise of air target engagement from ambushes and the independent change of firing positions, which substantially increases the SPM survivability.

The SPM is essentially a tracked chassis that carries a radar and a launcher with four missiles. The arrangement of the radar and the missile launcher on one rigid platform allows their simultaneous laying in azimuth and elevation with the aid of an electrohydraulic drive. The 9A310M1-2 SPM also comprises a digital computer system, a TV optical sight, a laser range finder, navigation and communications equipment, an IFF interrogator, a built-in simulator and documentation equipment.

During combat operation, the SPM detects a target, determines its IFF status, automatically tracks the target and identifies its type, computes the flight mission and launch assignment, launches a missile, transmits radio correction commands to the missile and evaluates the firing results.

The SPM can engage targets as part of an air defense missile complex with target designation data transmitted from the command post or independently within an assigned sector of responsibility. Targets can be engaged by missiles launched from the SPM or from an attached loader-launcher (LL).

The 9A310M1-2 SPM can fire standard 9M38M1 missiles or new 9M317 missiles (developed by the Dolgoprudny Research and Production Enterprise).

The concealment of SPM operation has been improved owing to the introduction of a laser range finder which together with the TV optical sight ensures passive direction finding of overland and waterborne targets.

The modified software of the digital computer system ensures the optimal angles of missile flight to a target, thereby minimizing the effect of the underlying surface on the missile homing head.

To increase the effectiveness of the missile warhead in engaging waterborne (overland) targets, the radio fuze is disconnected and the contact fuze is connected instead.

A new operating mode, the 'coordinate support,' is introduced to improve the jamming immunity of the system. In this mode, use is made of range coordinates obtained from other assets of the system to engage an active jammer. So, the number of channels for firing at an active jammer is increased twofold, compared to the previously used triangulation mode which required the employment of two SPMs.

The 9A310M1-2 SPM is interfaced with the assets of the Kub system (known abroad as Kvadrat, or SA-6). In this case the Kub can simultaneously engage two targets instead of one. One engagement channel comprises the 9A310M1-2 SPM with the attached 2P25 self-propelled launcher, while the other channel is organic, including the 1S91 acquisition and guidance radar with attached 2P25 self-propelled launchers.

The characteristics of the 9A310M1-2 SPM are presented in the table.

In recent years, the Instrument-Making Research Institute and partner companies successfully carried out research and development to further upgrade the air defense missile system as a whole and its individual elements.

The main features of SPM modernization include:

- increased number of simultaneously engaged targets owing to the use of a phased array antenna;

- enhanced jamming immunity due to the adaptation of the phased array antenna beam to tactical and ECM environments;

- augmented radar effectiveness by increasing the transmitter output power and the sensitivity of the SHF receiver (new electronic device);

- employment of high-speed computers and modern digital signal processing.

The modernized SPM with the phased array antenna can be interfaced with the Buk-M1-2 equipment; as a result, the number of simultaneously engaged targets can be increased from 6 to 10, and even 12.

[Max van Dietschland]

Het is toch zo spijtig dat Rusland Oost-Oekraïne niet is binnengevallen. Als Rusland dat gebied was binnengevallen was deze ramp nooit gebeurd en was de orde in dit gebied al lang hersteld.

Uiteindelijk zal een grootschalige Russische militaire interventie in Oost-Oekraïne toch noodzakelijk zijn om de orde te herstellen. Na alles wat er gebeurd is, zal het toch niet meer goed komen tussen de mensen in de volksrepubliek Donetsk en het Oekraïnse regime.

[Nr.10]

Het vliegtuig vloog op een hoogte van 33.000 voet (FL330).

De luchtvaartautoriteiten hadden alleen vluchten verbannen beneden FL320 (32.000 voet).

Waarom? Is dan de vraag? Slechts na de ramp werd het luchtruim volledig afgesloten.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Omdat hij begrijpt dat dit een game-changer is, en de rebellen nu hun eigen graf gegraven hebben.

Tot zover novorossya en de imperialistische ambities van tsaar putin.
Zijn levenswerk staat nu op het hellend vlak. Benieuwd hoe lang hij het nog uitzingt. Uiteindelijk zijn niet alle russen de hele tijd te beduivelen.

De Russische regering zal beseffen dat die oorlog in Oost-Oekraïne een bedreiging vormt voor Rusland zelf en ze doet er best aan om militair in te grijpen aldaar en de orde te herstellen.

Eens de orde hersteld kan er een referendum georganiseerd worden waarin de bevolking zich kan uitspreken, net zoals in de Krim, waar alles vlekkeloos en zonder bloedvergieten gebeurd is.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het vliegtuig vloog op een hoogte van 33.000 voet (FL330).

De luchtvaartautoriteiten hadden alleen vluchten verbannen beneden FL320 (32.000 voet).

Waarom? Is dan de vraag? Slechts na de ramp werd het luchtruim volledig afgesloten.

Dat weet je toch ?

De normale fire-en-forget-missiles (mikken en dan op warmte) en wie weet andere systemen geraken hoogstens 5 km hoog daar heeft men nog het ~ dubbele opgeplakt als safety en dan daarboven mocht men vliegen of FL 330.

[Gerard_Leek]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De Russische regering zal beseffen dat die oorlog in Oost-Oekraïne een bedreiging vormt voor Rusland zelf en ze doet er best aan om militair in te grijpen aldaar en de orde te herstellen.

Eens de orde hersteld kan er een referendum georganiseerd worden waarin de bevolking zich kan uitspreken, net zoals in de Krim, waar alles vlekkeloos en zonder bloedvergieten gebeurd is.

Mee eens. Na het uitvallen van de Sovjet-Unie kwamen miljoenen Russen terecht in niet-Russische entiteiten. In de Baltische staten woonden vroeger veel Russen. Dat is veranderd. En als Putin de fascisten in Kiev niet een halt toe roept, ben ik bang dat de Russen in Oekraïne hetzelfde lot zouden ondervinden. De Europese Unie heeft partij gekozen voor de fascisten.

In de Baltische staten worden Russen letterlijk behandeld als tweederangsburgers. Niet voor niets werden de Duitsers in dergelijke gebieden waar zich anti-Russische tendensen behoorlijk voordoen, als helden ontvangen. In diezelfde gebieden is er nog steeds draagvlak voor anti-Russische sentimenten en de Europese Unie. In Oekraïne worden Russen momenteel systematisch afgemaakt en verdreven. Dat druist in tegen de mensenrechten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat weet je toch ?

De normale fire-en-forget-missiles (mikken en dan op warmte) en wie weet andere systemen geraken hoogstens 5 km hoog daar heeft men nog het ~ dubbele opgeplakt als safety en dan daarboven mocht men vliegen of FL 330.

Eurocontrol says the aircraft was flying at Flight Level 330 (approximately 10,000 metres/33,000 feet) when it disappeared from the radar. “This route had been closed by the Ukrainian authorities from ground to flight level 320 but was open at the level at which the aircraft was flying,” it says. “Since the crash, the Ukrainian authorities have informed Eurocontrol of the closure of routes from the ground to unlimited in Eastern Ukraine (Dnipropetrovsk Flight Information Region). All flight plans that are filed using these routes are now being rejected by Eurocontrol. The routes will remain closed until further notice.” BRON

Verder:

„Wij hebben niet de middelen of het mandaat om beslissingen te nemen over een situatie in een land”, zei Eurocontrol-directeur Joe Sultana. Eurocontrol, waar 40 landen bij zijn aangesloten, controleert of vluchtschema's die luchtvaartmaatschappijen voor vertrek indienen, goed zijn. Zo controleert de vluchtleiding of het niet te druk is op de route en of een luchtruim ergens is gesloten. De organisatie kan niet beslissen om een luchtruim te sluiten. Dat is aan een land zelf. Eurocontrol kan een land ook niet opdragen zijn luchtruim te sluiten. BRON

==> De beslissing om hun luchtruim open te laten vanaf > FL320 is voor de volle verantwoordelijkheid die van Oekraïne zelf.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Eurocontrol says the aircraft was flying at Flight Level 330 (approximately 10,000 metres/33,000 feet) when it disappeared from the radar. “This route had been closed by the Ukrainian authorities from ground to flight level 320 but was open at the level at which the aircraft was flying,” it says. “Since the crash, the Ukrainian authorities have informed Eurocontrol of the closure of routes from the ground to unlimited in Eastern Ukraine (Dnipropetrovsk Flight Information Region). All flight plans that are filed using these routes are now being rejected by Eurocontrol. The routes will remain closed until further notice.” BRON

Verder:

„Wij hebben niet de middelen of het mandaat om beslissingen te nemen over een situatie in een land”, zei Eurocontrol-directeur Joe Sultana. Eurocontrol, waar 40 landen bij zijn aangesloten, controleert of vluchtschema's die luchtvaartmaatschappijen voor vertrek indienen, goed zijn. Zo controleert de vluchtleiding of het niet te druk is op de route en of een luchtruim ergens is gesloten. De organisatie kan niet beslissen om een luchtruim te sluiten. Dat is aan een land zelf. Eurocontrol kan een land ook niet opdragen zijn luchtruim te sluiten. BRON

==> De beslissing om hun luchtruim open te laten vanaf > FL320 is voor de volle verantwoordelijkheid die van Oekraïne zelf.

En wat is nu plots uw discussiepunt ?

Kijk lees deze link die ik heb via jouw link, dan weet je dat MH 17 in dat luchtruim op die hoogte boven FL320 mocht vliegen, de laatste NOTAM´s (in copie) maakt dat duidelijk.
http://blog.wandr.me/2014/07/notam-m...airlines-mh17/

A1492/14 @ UKDV

On 14 July 2014 a new NOTAM was issued specific to the Dnipropetrovsk region. In that NOTAM the eastern edge of Ukrainian airspace was marked as off limits, but the NOTAM also was only applicable for FL260 – FL320 meaning for operations between 26,000 and 32,000 feet. The Boeing 777-200 operating as MH17 was approaching the specified area for this NOTAM but was flying at FL330, above the restricted space. It was not violating the NOTAM restrictions at that time.

A1507/14

At 14:56 UTC today another NOTAM was issued with the exact same coordinates as the one from earlier in the week. The new NOTAM extends the prior one by including all operations from FL320 up to “UNL” meaning unlimited altitude. Essentially eastern Ukraine is now a no-fly zone. This NOTAM was put in place after MH17 went down.


Zo nu een vraag aan jou waarom wisten die cowboys dat niet, dat boven FL320 burgervliegtuigen mogen vliegen van de Oekrainse ATC.

==> De beslissing om hun luchtruim open te laten vanaf > FL320 is voor de volle verantwoordelijkheid die van Oekraïne zelf.

Waartoe die rebellen ook behoren. Een telefoontje naar de Oekrainse verkeersleiding volstond (Donetsk, Kharkiv heeft een internationale luchthaven, anders bellen ze maar naar #Rostov on Don over de grens)
Trouwens er wordt nog altijd gevlogen boven Oekraine en het Krim:
http://www.flightradar24.com/47.45,39.09/6

Aankomsten # Rostov: http://www.flightradar24.com/airport/rov/arrivals
Ook naar Kharkiv wordt gevlogen: http://www.flightradar24.com/airport/hrk/arrivals
, Donetsk zal zeker wel gesloten zijn.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

BUK heeft IFF.
Beter: alle militaire luchtafweersystemen hebben IFF.

Wat hebben we dan hier op weg naar Rusland ?
http://www.liveleak.com/view?i=743_1405806571

Anti-aircraft system "Бук" from separatist regions being transported in Russia.
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=743_1...mr6AIJ1gyLt.99

Als de separatisten zo'n zwaar geschut heen en weer slepen, maak je mij niet wijs dat de VS dat niet weten. Waarna ze heel goed kunnen hebben besloten dat de tijd rijp was om de luchtverkeersleiders in Kiev te instruëren om de vlucht wat naar het noorden te verleggen, en liefst voordat de opstandelingen goed weten hoe je een vrachtvliegtuig van een burgerluchtvaarttoestel kunt onderscheiden.

In dat geval zitten de hoofdschuldigen, de Schreibtischtäter, in Washington. En Nederland, en Europa, moeten zich niet laten manipuleren.

Het zou voor Nederland een aanleiding moeten zijn om het Duitse voorbeeld te volgen en een Amerikaanse hoge piet het land uit te zetten.