Gesponsord politiek zoontje pleit voor duurdere studies en elitarisme - Pagina 21

Het Oosten · 1 augustus 2014, 06:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben het met U eens, maar ik vind dat dat voor alle scholen moet gelden. Dat degenen die ze willen gebruiken, ze maar betalen (via die die ze inrichten).

De belastingbetaler moet niet opdraaien voor die scholen.

Dat vind ik dus van niet. Een van de kerntaken van een staat is onderwijs te verlenen aan zijn onderdanen. En indien er particulieren zijn die dit ook willen doen, goed, maar dan moeten ze zelf opdraaien voor de kosten.

Another Jack · 1 augustus 2014, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Als oud-LVSV'er zoudt ge moeten weten dat LVSV geen inhoudelijke stellingen inneemt. Het LVSV heeft geen liberaal programma. Nogal logisch dat het er dan ook niet instaat.

Edit: En nogmaals, goede ideeën laten zich niet stemmen. Het is niet omdat de privatisering van het onderwijs geen populair idee is, dat dat ook een argument tegen die privatisering is. La vérité ne se vote pas.

"La vérité" nog wel...

Another Jack · 1 augustus 2014, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat vind ik dus van niet. Een van de kerntaken van een staat is onderwijs te verlenen aan zijn onderdanen. En indien er particulieren zijn die dit ook willen doen, goed, maar dan moeten ze zelf opdraaien voor de kosten.

Gelukkig bestaat daarover een politieke consensus in ons land.

patrickve · 1 augustus 2014, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat vind ik dus van niet. Een van de kerntaken van een staat is onderwijs te verlenen aan zijn onderdanen. En indien er particulieren zijn die dit ook willen doen, goed, maar dan moeten ze zelf opdraaien voor de kosten.

Een van de kerntaken van de staat is om Porsches te verlenen aan zijn onderdanen. En indien er particulieren zijn die ook auto's willen produceren, moeten ze daar zelf maar voor opdraaien.

BTW, de staat zou geen onderdanen moeten hebben, maar klanten.

patrickve · 1 augustus 2014, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Gelukkig bestaat daarover een politieke consensus in ons land.

Maar waarom ben je daar blij mee, dat we de onderwijs markt vervalsen, en daardoor een mediocre en duur product leveren, in plaats van daar efficient en kost-effectief in te zijn, en goeie kwaliteit te produceren ?

Het Oosten · 1 augustus 2014, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar waarom ben je daar blij mee, dat we de onderwijs markt vervalsen, en daardoor een mediocre en duur product leveren, in plaats van daar efficient en kost-effectief in te zijn, en goeie kwaliteit te produceren ?

U gelooft tocht niet dat het zogenaamde 'particulier' onderwijs altijd beter is zeker?

Sywen · 1 augustus 2014, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben het met U eens, maar ik vind dat dat voor alle scholen moet gelden. Dat degenen die ze willen gebruiken, ze maar betalen (via die die ze inrichten).

De belastingbetaler moet niet opdraaien voor die scholen.

als je naar een priveschool wil gaan, niemand houd je tegen.

het college geld is maar een luttele 13000 - 25000 euro.

patrickve · 1 augustus 2014, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U gelooft tocht niet dat het zogenaamde 'particulier' onderwijs altijd beter is zeker?

Uiteraard wel. Maar aangezien er bijna geen markt is, kan je dat moeilijk weten, he.

Het Oosten · 1 augustus 2014, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard wel. Maar aangezien er bijna geen markt is, kan je dat moeilijk weten, he.

Wat zou het. Het heeft de naam beter te zijn, maar is het lang niet altijd.
In een privé-school in Leiden kon men zelfs zijn diploma 'kopen'. En dit moet men letterlijk verstaan.

Sywen · 1 augustus 2014, 08:20

patrickve · 1 augustus 2014, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

als je naar een priveschool wil gaan, niemand houd je tegen.

het college geld is maar een luttele 10000 - 25000 euro.

Dat is de top klasse he. Dat is een beetje als tegen iemand zeggen die beweert dat het een slecht gedacht is om staatstrabantjes te maken:
"jamaar met Trabantjes hebben we tenminste kwaliteitsauto's voor iedereen. Moesten we de auto markt vrij laten, dan gaan er enkel Rollsen verkocht worden aan 170 000 Euro 't stuk".

Zoals je ziet heeft de markt goeie auto's aan schappelijke prijs aan de man gebracht, die veel beter zijn dan Trabantjes. De markt heeft goeie communicatie (telefonie) op de markt gebracht die veel beter zijn dan de staatstelefoon voor een schappelijke prijs.

Schoolbedrijven willen natuurlijk klanten, en zoveel zijn er niet die 25 000 Euro neertellen. Als ze dus hun school willen doen draaien, zullen ze het voor minder moeten aanbieden he. Zoals er ook Cliootjes en Twingo's zijn. Die zijn nog altijd beter dan Trabantjes.

Ik heb het hier eens becijferd dat GOED onderwijs 400 Euro per maand zou kosten. Klassen van 20 leerlingen (dat is dus goeie kwaliteit, geen overvolle klassen), redelijk goed betaalde leerkrachten (totaalkost 5000 Euro per maand), 3000 Euro andere kosten (lokaal, materieel, technische bijstand).

Kostprijs 8000 Euro per maand, te verdelen over 20 klanten (leerlingen). 400 Euro in de maand. Je betaalt waarschijnlijk meer aan belastingen voor het onderwijs.

Wil je goeiekoper, zijn er andere formules: wat minder betaalde leerkracht, minder technische bijstand, meer leerlingen per klas (zeg, 30): een factor 2 kan gewonnen worden bij "klassiek" klassikaal onderwijs. 200 Euro per maand. Is dat nog te veel ?

Wil je NOG goeiekoper, kunnen er formules bedacht worden met deeltijdse bijstand/opvolging en thuis studie.

Maar dat is allemaal niet mogelijk nu met het staatsonderwijs dat U al het geld neemt via belastingen en dat je dus geen tweede keer kan uitgeven he.

patrickve · 1 augustus 2014, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het. Het heeft de naam beter te zijn, maar is het lang niet altijd.
In een privé-school in Leiden kon men zelfs zijn diploma 'kopen'. En dit moet men letterlijk verstaan.

Dat moeten dan nogal kiekens zijn die zoveel neertellen voor slechter onderwijs dan staatsonderwijs he

Sywen · 1 augustus 2014, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb het hier eens becijferd dat GOED onderwijs 400 Euro per maand zou kosten. Klassen van 20 leerlingen (dat is dus goeie kwaliteit, geen overvolle klassen), redelijk goed betaalde leerkrachten (totaalkost 5000 Euro per maand), 3000 Euro andere kosten (lokaal, materieel, technische bijstand)..

becijfer dan maar beter.
jij neemt maar 1 leerkracht in de school, maar er is geen enkele leerkracht die alle vakken beheerst, de meeste 1 of 2.

dus 15 leerkrachten : 65000 euro / maand.
(plus een tiental ondersteunend personeel, maar laten we die voorlopig nog even buiten beschouwing laten)

jij neemt 20 leerlingen, maar is er is geen enkele garantie dat er zoveel leerlingen zouden komen.

dat brengt ons op een totaal van 3400 euro per maand.

Het Oosten · 1 augustus 2014, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat moeten dan nogal kiekens zijn die zoveel neertellen voor slechter onderwijs dan staatsonderwijs he

Inderdaad. Maar de wat onbekwame fils �* papa konden er wel een diploma halen (zogezegd).

Het staat echter buiten kijf dat sommige privé-scholen met vlag en wimpel er boven uitsteken. Zoals het ook een feit is dat sommige athenea met vlag en wimpel er boven uitsteken.

patrickve · 1 augustus 2014, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

becijfer dan maar beter.
jij neemt maar 1 leerkracht in de school, maar ier is geen enkele leerkracht die alle vakken beheerst, de meeste 1 of 2.

Nu even goed nadenken, he. Er staat EEN leraar voor de klas. Voor een gegeven klas is dat uiteraard niet steeds dezelfde persoon, maar als er 5 leraren zijn, dan gaan die niet alle 5 de ganse week voor EEN klas staan, he.

Als je 5 leraren hebt, die elk een week werken, dan kan je met dat viertal dus ook VIER KLASSEN bedienen. Terwijl de eerste les geeft in klas A, geeft de tweede les in klas B en zo voort, he. Het volgende lesuur draait dat. Maar als die leraren voltijds werken staat er voor een klas het equivalent van EEN voltijdse leraar. In de praktijk staat er voor EEN klas een vijftal deeltijdse leraren, die dat in 5 klassen doen.

Maar dat is hetzelfde.

Citaat:

jij neemt 20 leerlingen, maar is er is geen enkele garantie dat er zoveel leerlingen zouden komen.

Ah, waarom zouden er zoveel minder leerlingen zijn, plots ? Waar gaan die naartoe dat je zelf nog niet 1 enkel klasje van 20 zou kunnen vullen ?

Als dat waar is, wil dat zeggen dat de meeste mensen dus geen onderwijs voor hun kinderen willen he ! Waarom geven we het dan ???

Je bent hier aan het argumenteren: jamaar als er geen trabantjes zijn, en een Clio fabriek voor 1000 auto's kost zoveel, wie zegt er dat er 1000 clio's verkocht worden ? Als er maar 3 verkocht worden, gaat een Clio 300 keer meer kosten he

patrickve · 1 augustus 2014, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. Maar de wat onbekwame fils �* papa konden er wel een diploma halen (zogezegd).

Dat is dan ook weer een aberratie, die "diploma's". Wat telt is wat je echt geleerd hebt. Of je een papiertje krijgt of niet heeft geen belang in principe, voor je productiviteit, he.

Kortom, we hebben het hier over klein randfenomeen. Niet de algemene regel van het product "onderwijs".

Tavek · 1 augustus 2014, 08:37

Onderwijs en kinderopvang duurder maken zorgt alleen maar voor economisch verlies: het zal leiden tot de exit van velen uit de arbeidsmarkt om zelf voor hun kinderen te zorgen.

patrickve · 1 augustus 2014, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Onderwijs en kinderopvang duurder maken zorgt alleen maar voor economisch verlies: het zal leiden tot de exit van velen uit de arbeidsmarkt om zelf voor hun kinderen te zorgen.

Dat wil dan zeggen dat het product "voor hun kinderen zorgen" een waardevoller product is dan de ruil "ik ga werken" en "ik betaal mensen om op mijn kinderen te letten". De maatschappij wordt er dan zelfs beter door !

Het Oosten · 1 augustus 2014, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat wil dan zeggen dat het product "voor hun kinderen zorgen" een waardevoller product is dan de ruil "ik ga werken" en "ik betaal mensen om op mijn kinderen te letten". De maatschappij wordt er dan zelfs beter door !

Voor beide systemen valt er wat te zeggen. De ene privé-school is de andere niet en de ene openbare school is de andere maar evenmin.

Blijft dat het de staat is die zijn ingezetenen onderwijs dient te verschaffen. Wie de privé-toer opgaat, moet zelf dokken.

Maar helaas, is dit niet zo. Want in feite zijn de katholieke scholen privé-instellingen. Een ander feit is dat katholieke scholen zeker niet altijd uitmunten in degelijkheid. Mensen die in de twee netten lesgeven, merken vaak maar weinig verschil in kwaliteit tussen beiden.

Tavek · 1 augustus 2014, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat wil dan zeggen dat het product "voor hun kinderen zorgen" een waardevoller product is dan de ruil "ik ga werken" en "ik betaal mensen om op mijn kinderen te letten". De maatschappij wordt er dan zelfs beter door !

Ik ben akkoord dat de maatschappij er beter op wordt, maar ik denk dat de gevolgen op economisch gebied wel eens zeer nefast kunnen zijn.

1 augustus 2014, 08:20	#410
Sywen Minister-President Geregistreerd: 18 december 2007 Berichten: 5.825	. __________________ “Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain "Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler Laatst gewijzigd door Sywen : 1 augustus 2014 om 08:21.

1 augustus 2014, 08:37	#417
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Onderwijs en kinderopvang duurder maken zorgt alleen maar voor economisch verlies: het zal leiden tot de exit van velen uit de arbeidsmarkt om zelf voor hun kinderen te zorgen.