De wereld protesteert tegen de Israëlische bezetting

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Kunoichi

Bs'd

Mensen die zich als beesten gedragen gaan als beesten achter tralies.

Datzelfde zie je bijvoorbeeld ook in de Bijlmerbajes in NL.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De teller staat al op 2000 slachtoffers, waarvan meer dan 2 derden volgens de VN burgers zijn...

Bs'd

Je bedoelt die VN die zijn scholen laat gebruiken om raketten in op te slaan, en die zijn gebouwen laat volhangen met explosieven door hamas?

Als dat "collateral damage" is, dan was ook de Holocaust collateral damage.

Zoals je weet schoten de joden tijdens de holocaust geen duizenden raketten af op Duitsland.

Het waren allemaal gewone burgers, die door de europese moordenaars de gaskamers ingejaagd werden.

Hier verdedigt Israel zich tegen duizenden raketten op zijn burgerbevolking. Dat is een totaal andere situatie.

Collectieve straffen zijn geen "collateral damage" maar oorlogsmisdaden.

Het gaat hier dan ook niet om "collectieve straffen", maar om verdediging tegen raketaanvallen op Israels burgerbevolking.

Israel maakt geen schijn van kans voor het internationaal gerechtshof.

Natuurlijk niet, maar dat legt niet aan Israel, maar aan het IGH.

En het is weer veelzeggend dat je met geen woord rept over de oorlogsmisdaden van hamas.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Kunoichi

De humanitaire eisen van de Palestijnen zijn niet ingewilligd.

Bs'd

De gazanen hadden al het bovenstaande....

En toen begonnen ze joden uit te moorden...

En toen ging er een groot hek omheen.

En toen begonnen ze duizenden raketten op Israel af te vuren....

En toen begon Israel terug te schieten.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nebur







Hoe kun je nu genuanceerd zijn bij het bekijken van al die beelden van kinderen die afgeslacht worden? En moest Israel nu echt niets anders doen dan zichzelf verdedigen zou dit nog ergens begrijpelijk zijn, maar als je weet dat er al lang vrede had kunnen zijn moest Israel hun kolonies op de Westoever had ontruimd,

Bs'd

Voor '67 waren er geen kolonies, en toch waren er constante terreuraanslagen, en werd Israel aangevallen door arabische staten.

Israel heeft gaza geheel vrij gemaakt van kolonies en joden, en zie het resultaat.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Ik verdedig dat niet, maar waar ziet u precies die oproep tot genocide?

Bs'd

Die is er niet, hij had waarschijnlijk een vuiltje in zijn oog.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Edit: Wat ik wel nog wil stellen is dat het doelbewust raken van burgerdoelwitten een oorlogsmisdaad is. Een school waaruit niet wordt afgevuurd of waar geen wapens of strijders zich verschuilen, is een burgerdoelwit waarop niet gericht mag worden. Echter, wanneer een zijde van het conflict scholen gebruikt om raketten op te slaan of om raketten van af te vuren, dan verliest die school haar burgerlijke stempel, en wordt zij een militair doelwit. Dan is een aanval op die school - juridisch gezien - verantwoord. De oorlogsmisdaad bevindt zich dan bij de partij die die school heeft veranderd in een militair gebouw.

Juist, zolang het principe van proportionaliteit gerespecteerd wordt. Als er burgers schuilen in die bewuste school mag je die school niet plat bombarderen.

Het Humanitair oorlogsrecht (onderdeel van het internationaal oorlogsrecht, de conventies van Geneve) heeft tot doel het beperken van militair geweld om onmenselijk gebruik van geweld en onnodig lijden te voorkomen.

International humanitarian law and the Rome Statute permit belligerents to carry out proportionate attacks against military objectives,[7] even when it is known that some civilian deaths or injuries will occur. A crime occurs if there is an intentional attack directed against civilians (principle of distinction) (Article 8(2)(b)(i)) or an attack is launched on a military objective in the knowledge that the incidental civilian injuries would be clearly excessive in relation to the anticipated military advantage (principle of proportionality) (Article 8(2)(b)(iv)).

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Juist, zolang het principe van proportionaliteit gerespecteerd wordt. Als er burgers schuilen in die bewuste school mag je die school niet plat bombarderen.

Bs'd

Ja hoor, dat mag.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Ja hoor, dat mag.

Voor u wel, het blijft echter een oorlogsmisdaad.
"A crime occurs if there is an intentional attack directed against civilians (principle of distinction) (Article 8(2)(b)(i)) or an attack is launched on a military objective in the knowledge that the incidental civilian injuries would be clearly excessive in relation to the anticipated military advantage (principle of proportionality) (Article 8(2)(b)(iv))."

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dus het komt er op neer dat als Hamas zijn raketinstallaties omringt met een gordel van kinderen Israël nooit mag terugschieten ?

en wanneer hebben ze dat gedaan?
bronnetje is handig,
iets objectiefs liefst

is het buitenproportioneel mag het niet, dat klopt

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Voor u wel, het blijft echter een oorlogsmisdaad.
"A crime occurs if there is an intentional attack directed against civilians (principle of distinction) (Article 8(2)(b)(i)) or an attack is launched on a military objective in the knowledge that the incidental civilian injuries would be clearly excessive in relation to the anticipated military advantage (principle of proportionality) (Article 8(2)(b)(iv))."

Bs'd

Daar heb je het. Het is alleen verboden om een militair doelwit, zoals bijvoorbeeld een school vol met raketten waar ook burgers in zitten te beschieten als "in the knowledge that the incidental civilian injuries would be clearly excessive in relation to the anticipated military advantage".

Maar, als het aantal dode burgers niet excessief is vergeleken met het militaire voordeel, bijvoorbeeld: Je kan honderd raketten opblazen, en er gaan maar 10 burgers bij dood, dan is het geen probleem om die school met raketten en burgers er in op te blazen.

[Kunoichi]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Mensen die zich als beesten gedragen gaan als beesten achter tralies.

Mooi pleidooi om joodse beesten op te sluiten in oa Den Haag voor oorlogsmisdaden.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Kunoichi

Mooi pleitooi om joodse beesten op te sluiten in oa Den Haag voor oorlogsmisdaden.

Bs'd

Het is weer veelzeggend dat de oorlogsmisdaden van hamas niet vermeld worden.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Maar, als het aantal dode burgers niet excessief is vergeleken met het militaire voordeel, bijvoorbeeld: Je kan honderd raketten opblazen, en er gaan maar 10 burgers bij dood, dan is het geen probleem om die school met raketten en burgers er in op te blazen.

In de scholen waar burgers zich schuilhielden (na verdreven te zijn uit hun huizen) en die Israel beschoten heeft, lagen geen raketten.
Het UNWRA heeft tijdens hun normale inspecties (die zij frequent uitvoeren) een aantal kachelpijpen (geen 100 en) gevonden in leegstaande scholen (een 3 tal).

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

In de scholen waar burgers zich schuilhielden (na verdreven te zijn uit hun huizen) en die Israel beschoten heeft, lagen geen raketten.
Het UNWRA heeft tijdens hun normale inspecties (die zij frequent uitvoeren) een aantal kachelpijpen (geen 100 en) gevonden in leegstaande scholen (een 3 tal).

Bs'd

Zij hebben geen kachelpijpen gevonden, maar raketten, en die vervolgens aan hamas gegeven.

En dat is wat wij weten, die drie scholen. In hoeveel andere VN instellingen wapens opgeslagen liggen daar kunnen we alleen maar naar raden.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Juist, zolang het principe van proportionaliteit gerespecteerd wordt. Als er burgers schuilen in die bewuste school mag je die school niet plat bombarderen.

Het Humanitair oorlogsrecht (onderdeel van het internationaal oorlogsrecht, de conventies van Geneve) heeft tot doel het beperken van militair geweld om onmenselijk gebruik van geweld en onnodig lijden te voorkomen.

Het is dus niet zo dat het aanvallen van een VN-school per definitie een oorlogsmisdaad is. Het aanwezig zijn van burgers in die school verandert daar niets aan. Alles hangt af van die proportionaliteit. Anders zou het voor Hamas wel zeer makkelijk worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Mensen die zich als beesten gedragen gaan als beesten achter tralies.

Datzelfde zie je bijvoorbeeld ook in de Bijlmerbajes in NL.

Dus een heel volk moet achter de tralies? Ik vind dat Joden zich als beesten gedragen in Israel, ook achter de tralies als beesten?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en wanneer hebben ze dat gedaan?
bronnetje is handig,
iets objectiefs liefst

is het buitenproportioneel mag het niet, dat klopt

Daarover zullen anderen oordelen dan jij en ik, maar ik ben er toch tamelijk gerust in.

[tomm]

Nebur

En een journalist moet objectief blijven. Een journalist mag haar vragen niet laten bepalen door het zien van emotionele beelden. Iederéén heeft het moeilijk bij het zien van kinderen die vermoord geweest zijn. Maar dat heeft geen invloed op hoe ik naar het conflict kijk.

Maar journalisten mogen wel kritisch zijn, moeten zelfs kritisch zijn. Ze kunnen het wel hoor, want zeer kritisch voor Rusland bvb. Maar wat betreft de VS en Israel zijn de meeste heel braaf en gedwee, zeker in de VS.

U ziet zelf wel het verschil tussen territoriale aspiraties en het oproepen tot genocide. Likud roept niet op tot genocide. Hamas wel. Dat er joodse extremisten ook oproepen tot genocide, verandert daar niets aan.

likud roept op tot een Joodse staat in heel Palestina, Hamas roept op tot een Palestijnse staat in heel Palestina, ik zie het verschil niet echt. Beide gunnen de andere partij duidelijk niet om in palestina te wonen, maar geen van beide roept openlijk op tot genocide of etnische zuivering.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

En toch kwamen de raketten onmiddellijk na afloop van het driedaagse bestand weer van Hamas, hoewel ze heel goed weten hoe krachtig de reactie zal zijn.
Geef nu gewoon toe dat het Hamas geen bal geeft om hun volk.
Die afgeslachte kinderen laten hen koud, integendeel, ze lokken het momenteel zuiver uit met hun dwaasheden...
Hoe treffender kunnen ze het nog illustreren?

hamas wil niet dat al die doden voor niets zijn gevallen, ze willen een einde aan de blokkade. Dat is hun legitiem recht, net als ze recht hebben de staat die hen onderdrukt en illegaal palestijns gebied bezet te bevechten. Israel moet zich houden aan het oorlogsrecht, dat doen ze niet door zoveel burgerslachtoffers te maken.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Het is dus niet zo dat het aanvallen van een VN-school per definitie een oorlogsmisdaad is. Het aanwezig zijn van burgers in die school verandert daar niets aan. Alles hangt af van die proportionaliteit. Anders zou het voor Hamas wel zeer makkelijk worden.

Een leegstaande school waar een lanceer platform voor raketten staat is een ligitiem militair doelwit. Zijn er burgers in die school die geen weet hebben van die lanceerder, dan verandert het wel : als er burgerslachtoffers dreigen te vallen bij een militaire aanval moet men zeer goed opletten, en spelen principes als proportionaliteit een grote rol! Als er bvb 15 onwetende en onschuldige burgers omkomen door een raket aanval op een lanceerder , mag je er zeker van uitgaan dat het ICC dit als oorlogsmisdaad veroordeelt, het militaire voordeel van de vernietiging van die kachelpijp lanceerder is niet proportioneel met het doden van 15 onschuldige burgers.

Het groot aantal burgerslachtoffers in Gaza is een van de redenen waarom onderzoeken naar Israels oorlogsmisdaden reeds gestart zijn.