Catalonië: op weg naar onafhankelijkheid

[Bolleke Wol]

In zekere zin kan jet dat manifest vergelijken met de Groot-Nederlandse beweging hier.

Er bestaat trouwens ook een 'Heel-Nederland' equivalent: die waarbij ook Occitanië als deel van een brede Occitanocatalaanse culturele ruimte wordt gezien.

[Vlaanderen Boven]

Zijn ze al voorbereidingen aan het treffen voor het referendum?

Ik denk dat ze tevreden gaan moeten zijn met hun huidige grenzen. Noord-Catalonië is denk ik al zo goed als volledig verfranst, en in Valencia willen de meesten ook niet meestappen in een Catalaans project. De Balearen weet ik niet, maar ik heb nog niet veel gehoord over Catalaans nationalisme aldaar.

Occitanië-Catalonië lijkt mij al helemaal utopisch, het is alsof wij zouden samengaan met de Nederduitsers.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Zijn ze al voorbereidingen aan het treffen voor het referendum?

Ik denk dat ze tevreden gaan moeten zijn met hun huidige grenzen. Noord-Catalonië is denk ik al zo goed als volledig verfranst, en in Valencia willen de meesten ook niet meestappen in een Catalaans project. De Balearen weet ik niet, maar ik heb nog niet veel gehoord over Catalaans nationalisme aldaar.

Occitanië-Catalonië lijkt mij al helemaal utopisch, het is alsof wij zouden samengaan met de Nederduitsers.

Tsja.

Leer er mee leven, de nieuwe staat van Europa is Catalonië.

[Vlaanderen Boven]

Huh? Waarom denk je dat ik daar een probleem mee zou hebben?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nu het onafhankelijkheidsreferendum voor de "Autonome Regio" nadert wordt ook meer en meer de vraag gesteld hoe een eventuele "klein-Catalaanse" republiek zich verhoudt tegenover de andere Catalaanse regio's, van Andorra tot Valencia.
Een nieuw manifest vraagt dat de toekomstige Catalaanse staat die gebieden niet loslaat:

http://catalanitat.cat/

Twee kernpunten: 1) het Catalaans burgerschap moet ook mogelijk zijn voor de inwoners van die andere gebieden en 2) de grondwet moet eventuele aansluiting van die andere gebieden ook mogelijk maken.

Op dit punt hielden de onafhankelijkheidsbewegingen zich tot nog toe redelijk vaag, buiten de radicalere dan (CUP is alvast altijd 'groot-Catalaans' geweest). Het is bij mijn weten de eerste keer dat er een meer concreet initiatief daarrond verschijnt. Wie er precies achter zit weet ik nog niet.

De Balearen zullen waarschijnlijk vlug aansluiting willen bij een onafhankelijk Catalonië,de regio Valencia daarentegen zal waarschijnlijk eerder verdeeld reageren.

[Carmagnole]

Triestige religieus-nationalistische bedoening, dat deze Francoistisch-Carlistische nonsens nu nog leeft. Spanje dient een gecentraliseerde socialistische republiek te zijn, geen conservatief lappendeken.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Triestige religieus-nationalistische bedoening, dat deze Francoistisch-Carlistische nonsens nu nog leeft. Spanje dient een gecentraliseerde socialistische republiek te zijn, geen conservatief lappendeken.

De Catalanen zijn altijd wel de ergste tegenstanders van Franco geweest en vice versa.

[Carmagnole]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Catalanen zijn altijd wel de ergste tegenstanders van Franco geweest en vice versa.

Socialistische Catalanen en separatisten niet op één hoopje gooien svp.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Huh? Waarom denk je dat ik daar een probleem mee zou hebben?

Ze hebben hun grenzen, je opmerking is totaal niet van toepassing.

SI!

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Socialistische Catalanen en separatisten niet op één hoopje gooien svp.

Toch wel, Xavier.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Toch wel, Xavier.

Dat lukt niet met die enorme oogkleppen... -)

[Carmagnole]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Toch wel, Xavier.

Xavier?

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ze hebben hun grenzen, je opmerking is totaal niet van toepassing.

SI!

Niet van toepassing? Dit was de post van Bolleke Wol:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nu het onafhankelijkheidsreferendum voor de "Autonome Regio" nadert wordt ook meer en meer de vraag gesteld hoe een eventuele "klein-Catalaanse" republiek zich verhoudt tegenover de andere Catalaanse regio's, van Andorra tot Valencia.
Een nieuw manifest vraagt dat de toekomstige Catalaanse staat die gebieden niet loslaat:

http://catalanitat.cat/

Twee kernpunten: 1) het Catalaans burgerschap moet ook mogelijk zijn voor de inwoners van die andere gebieden en 2) de grondwet moet eventuele aansluiting van die andere gebieden ook mogelijk maken.

Op dit punt hielden de onafhankelijkheidsbewegingen zich tot nog toe redelijk vaag, buiten de radicalere dan (CUP is alvast altijd 'groot-Catalaans' geweest). Het is bij mijn weten de eerste keer dat er een meer concreet initiatief daarrond verschijnt. Wie er precies achter zit weet ik nog niet.

Daarop reageerde ik dus. Leer er mee leven.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Zijn ze al voorbereidingen aan het treffen voor het referendum?

Ik denk dat ze tevreden gaan moeten zijn met hun huidige grenzen. Noord-Catalonië is denk ik al zo goed als volledig verfranst, en in Valencia willen de meesten ook niet meestappen in een Catalaans project. De Balearen weet ik niet, maar ik heb nog niet veel gehoord over Catalaans nationalisme aldaar.

Occitanië-Catalonië lijkt mij al helemaal utopisch, het is alsof wij zouden samengaan met de Nederduitsers.

In Noord-Catalonië gebeurt momenteel heel wat. Welk resultaat dat zal hebben valt af te wachten maar veel mensen daar kijken uit naar het referendum.
Valencia is zeer gepolariseerd. Er is daar een Catalaanse beweging, maar ook een Spaansgezinde "valenciaanse".
En wat de Balearen betreft: daar wordt al een dik jaar zware schoolstrijd gevoerd rond het Catalaanstalig onderwijs. Dat zet ook dingen in gang.

Wat Occitanië betreft: dat het hele grondgebied zou 'verhuizen' naar een of andere Cataloccitaanse republiek is inderdaad niet aan de orde (helaas ) maar onderschat "le midi" niet, dat heeft altijd de blik sterk op het zuiden. Eens die Catalaanse staat er is, gaat die band nog versterken. Er wapperen nu al Catalaanse vlaggen op het stadhuis van Toulouse, naast de Occitaanse.
En Parijs maakt zich niet bepaald populair tegenwoordig.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Carmagnole

Socialistische Catalanen en separatisten niet op één hoopje gooien svp.

Socialistische Catalanen? Dat zijn voor het merendeel separatisten

[Vlaanderen Boven]

Denk je dat ze het referendum gaan winnen? Een tijdje geleden zag het er inderdaad zo uit, maar ik weet dat dergelijke dingen snel kunnen veranderen. Heb je daar zicht op? En als het antwoord ja is, is natuurlijk de vraag of en hoe ze dat gaan uitvoeren.

En denk je dat Madrid realistisch gezien iets kan doen om het referendum tegen te houden?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Denk je dat ze het referendum gaan winnen? Een tijdje geleden zag het er inderdaad zo uit, maar ik weet dat dergelijke dingen snel kunnen veranderen. Heb je daar zicht op? En als het antwoord ja is, is natuurlijk de vraag of en hoe ze dat gaan uitvoeren.

En denk je dat Madrid realistisch gezien iets kan doen om het referendum tegen te houden?

1) Ja
2) Ze zullen het allesinds proberen, ik zie weldegelijk nog een leger sturen.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Socialistische Catalanen? Dat zijn voor het merendeel separatisten

Dit.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Denk je dat ze het referendum gaan winnen? Een tijdje geleden zag het er inderdaad zo uit, maar ik weet dat dergelijke dingen snel kunnen veranderen. Heb je daar zicht op? En als het antwoord ja is, is natuurlijk de vraag of en hoe ze dat gaan uitvoeren. En denk je dat Madrid realistisch gezien iets kan doen om het referendum tegen te houden?

Ja, Madrid kan de Catalaanse regering ontbinden. Bovendien is het referendum volgens Spanje ongrondwettelijk.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ja, Madrid kan de Catalaanse regering ontbinden. Bovendien is het referendum volgens Spanje ongrondwettelijk.

Vanzelfsprekend en dat is iets wat onze separatisten graag vergeten. Pro forma kan dit referendum wel een interessante informatie geven maar is absoluut niet bindend voor de Spaanse overheid. Catalonia heeft ook het geluk een rijke regio te zijn oa door hun nabijheid met Frankrijk en een drukke verbindings route. West Europa- Spanje met veel industrie die in dat opzicht floreert.

Andere afgelegen regio's zoals pakweg Estremadura hebben dat geluk niet en zijn zodanig benadeeld. Waar gaat men naartoe als in alle Europese landen de rijke regio's zich willen afscheuren?

Bovendien hebben separatisten zoals in Belgie nog al hebben eens de vervelende gewoonte het te doen overkomen alsof een verpletterende meerderheid achter hen staat. Terwijl feitelijk een verwaarloosbare minderheid echt voor separatisme is.