wie gelooft er nog in het pensioenstelsel?

[Demper]

Ik wil maar 2 dingen weten.

1) Wie zijn de schuldigen van deze toestanden?
2) Wanneer gaan we die berechten?

Dat is alles.

[Eurosceptic]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Ik wil maar 2 dingen weten.

1) Wie zijn de schuldigen van deze toestanden?
2) Wanneer gaan we die berechten?

Dat is alles.

Vraag jezelf eens af waar het verschil tussen uw netto en bruto - salaris naartoe gaat op levenstermijn. Het is erbarmelijk wat je terug krijgt voor die enorme bijdrage. De kost van je beroep op sociale zekerheid is maar heel laag tov die vele duizenden euros belastinggeld per jaar. Een mens zou eens een taartverdeling moeten krijgen van waar die 400 000 euro op levenstermijn (bijvoorbeeld) concreet naar toe gaat.

Wie zijn de schuldigen? De profiteurs of de politici die profiteurs al een volledige generatie rijkelijk betalen met uitkeringen om helemaal niets te doen?

In België heeft een mens de keuze om ofwel te profiteren van het systeem, ofwel om te betalen voor anderen die profiteren.

Als ik geen geweten had, had ik me 2 jaar geleden al bij VDAB ingeschreven en trok ik in al mijn buitenlandse reizen een uitkering als "werkloze"

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Welke middelen hebben die ?
Niets.
Bomma wordt in een krot gestoken , woont zogezegd alleen en ontvangt.
Een habbekrats minder dan iemand die 45 jaar heeft gewerkt.

5% van de +65 jarigen krijgt een IGO.
Dit is dus een uitzonderingsmaatregel.

[Pandareus]

dubbel

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

5% van de +65 jarigen krijgt een IGO.
Dit is dus een uitzonderingsmaatregel.

Deze maatregel wordt niet automatisch toegekend. Veel mensen die hier recht op hebben weten dat niet eens.
Maar 100.000 mensen die in het IGO zitten is niet weinig, toch?

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Als u 45+ bent en al jaren bijdraagt aan de maatschappij, zie ik uw pensioen netjes in orde komen volgens wat er u beloofd is.
Maar wat denkt u zelf over het pensioen van de generatie die nog dertig moet worden?

En waar gaat de nieuwe federale regering zijn 15 miljard aan besparingen halen volgens u? Mij lijkt het logisch dat iedereen dat gaat voelen, maar wie het meest?

In de financiële wereld heeft men een duidelijke omschrijving om het repartitiestelsel te omschrijven: Ponzifraude. Maar blijkbaar is het geen fraude als het de overheid is die het doet.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Als u 45+ bent en al jaren bijdraagt aan de maatschappij, zie ik uw pensioen netjes in orde komen volgens wat er u beloofd is.

Waar haal je dat?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik.

Wel met een ernstige rationalisering en niet teveel doemscenario's die niemand een stap verder brengen.
De sociale zekerheid is in België onder paritair beheer, de staat komt maar tussen als de 2 belangrijkste actoren er niet uitraken. Wat jammer genoeg te dikwijls voorkomt. En ik ga ervan uit dat dit in sommige dossiers evenveel de fout is van de vakbonden als van de patroonsorganisaties.

Voor pensioenen zijn de problemen niet allemaal terug te brengen op een piek in de het demografische verloop. Dat is trouwens één van de factoren waarop men geen enkele impact heeft, dus behalve tonnen zever produceren is daar toch niets aan te doen.

Waar kan men wel aan werken :
-de actieve periode nog veel dwingender op 45 jaar brengen, met een bovengrens van 65 voor zij die langer studeerden
-de pest van de gelijkgestelde periodes eruit kieperen, daarin is men onder sociale druk veel te ver gegaan.
-legerdienstperiode niet meetellen, burgerdienst uiteraard ook niet. Pech voor de sukkelaars die net zoals ik een jaar verliezen maar AL de uitzonderingen moeten eruit.
-loopbaanonderbreking ? OK, maar voor die periode geen pensioenrechten
-ambtenarenpensioen gefaseerd over 5 jaar nivelleren op het maximum van het privé systeem, dat de norm moet worden. Berekening gewoon behouden, maar met een aftoppingssysteem die het verschil a rato van 20% per jaar afkort.
-pensioen voor zelfstandigen gefaseerd over 5 jaar op identieke manier laten evolueren richting het systeem voor de werknemers.
-binnen de evolutie van de drie stelsels, die er dus na 5 jaar nog één zullen zijn de besparingsobjectieven inwerken.
-om een directe realisatie te krijgen : een heel atypische belgische beslissing nemen, géén overgangsmaatregelen maar werken per direct
-beginnen met de bestaande uitzonderingen (officieren ex-rijkswacht op 55 jaar laten op pensioen gaan, de machinisten, luchtverkeersleiders) schrappen. De norm van 45 jaar loopbaan en/of 65 jaar oud moet absoluut worden, de inhoud van het werk dient daaraan aangepast te worden. Waarom kan een 55 jarige zijn enorme ervaring niet als coach of opleider en begeleider inzetten ?
-pensioenen in het buitenland : binnen de EU kan men dat niet weigeren, voor al de anderen zou belgië beter de bilaterale verdragen opzeggen en de pensioenen voor klaplopers die in Thailand gaan vegeteren afkorten tot op het niveau van het wettelijk pensioen in dat land. Op termijn gaan we een hele generatie maghrebijnen een pensioen naar belgische normen uitbetalen terwijl die mensen in Marokko of Tunesië of Turkije in een appartement gaan wonen dat je daar koopt voor 50.000 euro en ze daar voor een habbekrats kunnen voorzien in hun levensonderhoud. Dat kan niet de finaliteit zijn van een door de staat (wij) gefinancierd pensioensysteem dat werkt op repartitie. (in een kapitalisatiesysteem zou dat uiteraard anders liggen) Nu is dat een zuivere drainage uit onze economie.

Werk naar België halen is de enige oplossing.
Kan dat nog met ons huidig kladwerk dat moet doorgaan voor wetboek?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Niks visie, gefeest en uitgedeeld.

Hier en nu, de eigen pens eerst.

Pijnlijke waarheid.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je zult ongetwijfeld wel verstaan hebben dat ik mijn pijl niet richt op iemand in die situatie. Wel op diegenen die in derdewereldlanden de grote jan gaan uithangen met hun pensioen. En de nog veel grotere groep van migranten die na hun pensioen in hun land van origine gaan wonen. En vergeet vooral niet dat we met een repartitiesysteem zitten, niet met gekapitaliseerde individuele reserves.

Wat denk je van diegenen die met hun pensioen zelf hier de grote jan kunnen uithangen? Zijn dat ook doelen voor uw pijlen?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Alsof men het systeem kan saneren en veilig stellen voor de komende generaties enkel door eens flink te hakken in de statutaire pensioenen van ambtenaren...

Jij hebt dat duidelijk al uitgerekend. Op hoeveel kom je amper met gelijkgestelde pensioenen?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geen probleem. Het is je meest volstrekte recht om te emigreren.

Toch opletten. Voor je het weet krijg je een herziening personenbelasting van een paar honderdduizend euro in je bus.
Voor de overheid ben je een bedrieger als je je buiten België vestigt.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat komt omdat de eerste de beste gelukzoeker die hier binnen komt en één dag werkt ook een minimumpensioen wordt uitgekeerd , een pensioen dat niet zo gek veel lager ligt dat dat van sommigen die hier 45 jaar hun kloten hebben afgedraaid.
Zo, s systeem heeft niets te maken met solidariteit maar alles met diefstal.

Dus, het is de schuld van de gelukzoekers.... verder is alles OK?

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door babel

Ik vrees dat dat nu net géén oplossing is voor het pensioenprobleem. Minder kinderen = 20 jaar later minder mensen op arbeidsgeschikte leeftijd die de pensioenen kunnen betalen.

Tegen dan is de arbeidsmarkt toch ver weg van België, geloof me.
Hier houden we enkel een profitariaatsmarkt over in het beste geval.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Werk naar België halen is de enige oplossing.

Hoogste belastingen op arbeid ter wereld voor patroon.
Voor de werknemer het hoogste bruto-loon van Europa en het laagste netto-loon en als beloning het laagste wettelijk pensioen vd Westerse wereld.
Sterke vakbonden.
Politieke instabiliteit.
Rechtsonzekerheid.
Technisch onderwijs niet afgesteld op het bedrijfsleven.
Fiskale onzekerheid.
Vastgeslipt wegennet.
Moeilijk transport (treinstakingen, verouderde infrastructuur, beperkte nachtvluchten, ...)
Ambtenarij wordt veel beter verloond dan de privé met betere werkuren gericht op gezinsleven en mogelijkheid tot glijdende uren en thuiswerk.
Dure electriciteit en water.
Electriciteit is niet constant gegarandeerd.
Bedrijven worden opgezadeld met veel, duur en vooral onzinnige administratie (meestal voor statistieken, vooral om ambtenarij een reden van bestaan te geven).
etc etc

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Dit kan echt zo niet meer verder!

Iedereen zal voor zichzelf moeten zorgen. Binnen of buiten de wet.
Waren er al geen 600 dievenbendes actief in België?
Het is de enige bezigheid waar je geen diploma's moet voor neerleggen en
iedereen is daar ook welkom. Je kan ook zonder vestigingsattesten een eigen bende beginnen - geen sociale lasten of belastingen en als het wat tegenzit
kan je nog genieten van kost en inwoon.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

U gaat compleet de mist in. De jong 50 igers zijn de dupe van de boel. Tegen dat de huidige 30igers in pensioen gaan is er geen vergrijzingsprobleem meer.

Geen schrik, volgens de sossen wordt dat allemaal opgevangen door het zilverfonds en de allochtonen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

kortom dit is van een heel andere orde dan pensioenrechten die wel zeker zijn en stabiel zijn.

Mijnheer is stand-up comedian?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Een mens zou eens een taartverdeling moeten krijgen van waar die 400 000 euro op levenstermijn (bijvoorbeeld) concreet naar toe gaat.

Mijn 400.000 Euro afdrachten zijn naar de vertrekpremie van Mieke Vogels gegaan.
Jij betaalt maandelijks haar pensioen van 6.000 Euro.

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Mijn 400.000 Euro afdrachten zijn naar de vertrekpremie van Mieke Vogels gegaan.
Jij betaalt maandelijks haar pensioen van 6.000 Euro.

Wat doet die allemaal met dat geld?!