De TAALGRENS

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Suid-Afrikaans is ook dezelfde taal wat de oorsprong betreft als het Nederlands, maar het is toch ook een vreemde taal. Ik versta die wel een beetje, maar ik versta ook niet alles. Dat is niet mijn taal ! In die zin moet u dit verstaan. Dus als de mensen -toen, in de tijd van Willem I- deze perceptie hadden over het 'hollands', dan zeggen zij maar zoals zij het dachten. Namelijk: dat is onze taal niet. U kunt dan u nog wel opperen: zij vergissen zich, want om die en die redenen was het hun taal wél. Voor u dan, maar niet voor hen. En wat er nog bijkomt, spijtig genoeg voor u, er was zelfs geen enkele affiniteit met de (gesproken) taal uit het Noorden of toch zeer weinig.

Euh, in die tijd zal een Limburger het West-Vlaams dialect ook niet beschouwd hebben als "zijn taal", hoor?!

Durft u dan eventjes doorredeneren zoals u deed met dat "Hollands"? Waarschijnlijk niet, daar u slechts uit bent op de tegenstelling Hollands-Vlaams. Juist de aangevoerde argumenten wijzen evenwel op eenzelfde diepe tegenstelling binnen Vlaanderen.

[djimi]

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk begrijpen ze een Vlaamse film. Alleen heeft dat te maken met gevoel en vertrouwdheid dat samenhangt met een bepaalde tongval. Kijk, vorige zomer waren we weer eens een lange tijd in Oostenrijk en Zwitserland. Daar zie je ook gelijkaardige zaken: reclames die je ook op de Duitse tv ziet, krijgen voor die twee landen een aangepaste versie, ofwel in Zwitsers-Duits ofwel in Standaardduits met een overduidelijk Oostenrijks accent. Wat we bij ons aantreffen, is helemaal niet uniek. Het komt elders ook wel voor.

Neen, volgens mij verstaan ze dat taaltje niet. Of op zijn minst vrij oppervlakkig. Ik weet dit, want ik heb familie wonen in het hoge noorden. Ze begrijpen het niet. Daarom moet men ook de Vlaamse feuilletons ondertitelen, want ze verstaan daarachter maar de helft van het mooie Vlaamse weer.Hetgeen als gevolg heeft dat ze natuurlijk niet goed meer kunnen volgen. En dan haken onze niet begrijpende Hollandse kijkers af, zodat tenslotte er niets anders opzit voor de zenders dan te ondertitelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, volgens mij verstaan ze dat taaltje niet. Of op zijn minst vrij oppervlakkig.

Jawel, hoor. Ik heb Nederlandse vrienden. Als die bij ons komen, spreken we met z'n allen AN. Alleen durf ik al eens mijn Waregems bovenhalen. In grote lijnen begrijpen ze dat toch, al komt het voor hen heel bevreemdend over. AN in Vlaamse tongval is geen enkel probleem.

Trouwens, u weet toch dat we in Vlaanderen tot voor kort massaal naar de Nederlandse tv keken. Denkt u dan dat de Vlamingen toen mensen als Ron Brandsteder, Willeke Alberti, Pim Jacobs... niet begrepen? Allemaal spraken ze AN met duidelijk Noord-Nederlands accent.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik weet dit, want ik heb familie wonen in het hoge noorden? Ze begrijpen het niet. Daarom moet men ook de Vlaams feuilletons ondertitelen, want ze verstaan daarachter maar de helft van het mooie Vlaamse weer.Hetgeen als gevolg heeft dat ze natuurlijk niet goed meer kunnen volgen. En dan haken onze niet begrijpende Hollandse kijkers af, zodat tenslotte er niets anders opzit voor de zenders dan te ondertitelen.

Het draait niet rond begrip, maar rond vertrouwdheid. In Duitsland is men bijvoorbeeld door allerlei tv-programma's vertrouwd met Duits met Oostenrijkse tongval. Nochtans, en ik kan het u verzekeren, dat Oostenrijks-Duits (geen dialect) kan in woordenschat alleen al sterk verschillen wat gangbaar is in Duitsland.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, hoor. Ik heb Nederlandse vrienden. Als die bij ons komen, spreken we met z'n allen AN. Alleen durf ik al eens mijn Waregems bovenhalen. In grote lijnen begrijpen ze dat toch, al komt het voor hen heel bevreemdend over. AN in Vlaamse tongval is geen enkel probleem.

Trouwens, u weet toch dat we in Vlaanderen tot voor kort massaal naar de Nederlandse tv keken. Denkt u dan dat de Vlamingen toen mensen als Ron Brandsteder, Willeke Alberti, Pim Jacobs... niet begrepen? Allemaal spraken ze AN met duidelijk Noord-Nederlands accent.

Ja ja, natuurlijk, wij Vlamingen verstaan hen in hun feuilletons, maar zij ons niet.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De eerste twee punten zijn geen feiten, maar slechts uw, verkeerde, conclusie. Nederduits staat trouwens helemaal niet gelijk met "Hollands", maar was als benaming ook al gangbaar in de zuidelijke Nederlanden.

Bij het overlijden van koningin Juliana hoorde ik een geluidsopname van haar moeder Wilhelmina. Het leekt alsof Martine Tanghe aan het woord was.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, in die tijd zal een Limburger het West-Vlaams dialect ook niet beschouwd hebben als "zijn taal", hoor?!

Durft u dan eventjes doorredeneren zoals u deed met dat "Hollands"? Waarschijnlijk niet, daar u slechts uit bent op de tegenstelling Hollands-Vlaams. Juist de aangevoerde argumenten wijzen evenwel op eenzelfde diepe tegenstelling binnen Vlaanderen.

Ik probeer op geen enkel ogenblik tegenstellingen te scheppen. Ik haal gewoon feiten aan. U probeert die te ontkennen. Natuurlijk omdat u zich situeert in het 'groot-nederlandse' kamp. En dus tracht u de tegenstellingen tussen de Hollanders en Vlamingen tijdens het VKN te minimaliseren. Maar er waren wel degelijk tegenstellingen, en één ervan was de taal. Nogmaals en voor de zoveelste keer: ikzelf zeg dat niet. De mensen van toen doen mij dit zeggen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, in die tijd zal een Limburger het West-Vlaams dialect ook niet beschouwd hebben als "zijn taal", hoor?!

Durft u dan eventjes doorredeneren zoals u deed met dat "Hollands"? Waarschijnlijk niet, daar u slechts uit bent op de tegenstelling Hollands-Vlaams. Juist de aangevoerde argumenten wijzen evenwel op eenzelfde diepe tegenstelling binnen Vlaanderen.

Nu nog niet. Dat is niet verwonderlijk trouwens.

In tegenstelling tot de overige dialecten in Vlaanderen (die op het West-Nederfrankisch teruggaan) behoort het LImburgs tot de Oost-Nederfrankische tak van de Germaanse taalfamilie. De Brabantse en Vlaamse dialecten zijn de rechtstreekse voorouders van onze Nederlandse standaardtaal, maar het Limburgs is slechts in de tweede graad, als een tante, mee verwant.

bron: http://books.google.be/books?id=zP4_...page&q&f=false

p21

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als we uw gedachtegang eventjes volgen dat lijkt het erop dat u meent dat er in Vlaanderen allerlei taalvarianten bestonden, maar schijnbaar in Nederland niet. Denkt u dus echt dat er in het toenmalig Nederland geen dialecten werd gesproken of dat iedereen vloeiend en kreukvrij de standaardtaal beheerste?

Dat is zelfs nu nog het geval niet! Wat door onze Nederlandse forumgenoten regelmatig wordt aangehaald.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja ja, natuurlijk, wij Vlamingen verstaan hen in hun feuilletons, maar zij ons niet.

Ongefundeerde bewering.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik probeer op geen enkel ogenblik tegenstellingen te scheppen. Ik haal gewoon feiten aan. U probeert die te ontkennen. Natuurlijk omdat u zich situeert in het 'groot-nederlandse' kamp. En dus tracht u de tegenstellingen tussen de Hollanders en Vlamingen tijdens het VKN te minimaliseren. Maar er waren wel degelijk tegenstellingen, en één ervan was de taal. Nogmaals en voor de zoveelste keer: ikzelf zeg dat niet. De mensen van toen doen mij dit zeggen.

Kijk, daar gaat u weer met uw ongefundeerde bewering. Hoe komt u ertoe te besluiten dat ik me zou situeren "in het 'groot-nederlandse' (sic) kamp"?

Ik tracht trouwens niets te minimaliseren, al zeker niet de toen zeker bestaande tegenstellingen die vooral het resultaat waren van vooroordelen en isolement.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Nu nog niet. Dat is niet verwonderlijk trouwens.

Kortom, er bestond toen geen tegenstelling "Hollands-Vlaams", maar er bestond vervreemding voor elkaars taalvarianten binnen als buiten de zuidelijke Nederlanden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is zelfs nu nog het geval niet! Wat door onze Nederlandse forumgenoten regelmatig wordt aangehaald.

In dat verband: enige tijd geleden was er op een van de Nederlandse regionale tv-zenders (te ontvangen met satelliet) een uitzending over bepaalde problemen in de Nederlandse landbouw. Het grootste deel van de geïnterviewde landbouwers spraken heel dialectisch, vaak bijzonder moeilijk begrijpbaar voor iemand die niet vertrouwd is met de dialecten uit het noorden van Nederland.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, maar dat betekent niet dat er ook sprake is van een andere taal. Kijk, als u nu naar Frans-Vlaanderen gaat en daar met de nog in leven zijnde Vlaamstaligen AN zou spreken, zal je eenzelfde reactie krijgen. Heel normaal: deze mensen komen maar nauwelijks in contact met de Nederlandse standaardtaal. Ook al spreken ze een Nederlands dialect, ze hebben bijna geen enkele vertrouwdheid met de overeenkomstige standaardtaal.

En volgens het Oosten vormt dat dan een vrijgeleide om er het Frans in te voeren als bestuurstaal zoals dat gebeurde in het Belistan van 1830...
om effe terug te komen op de ware inzet van de diskussie.
En dat in de plaats van wat Willem deed, het volk (terug) in kontakt brengen met zijn kultuurtaal nadat deze tijdens de Franse bezetting verboden werd.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het draait niet rond begrip, maar rond vertrouwdheid. In Duitsland is men bijvoorbeeld door allerlei tv-programma's vertrouwd met Duits met Oostenrijkse tongval. Nochtans, en ik kan het u verzekeren, dat Oostenrijks-Duits (geen dialect) kan in woordenschat alleen al sterk verschillen wat gangbaar is in Duitsland.

Dus kan men in Oostenrijk even goed het Frans invoeren als standaardtaal vermits Duits er ervaren wordt als een vreemde taal is, als ik het Oosten zijn principe transponeer naar ginds.....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik probeer op geen enkel ogenblik tegenstellingen te scheppen. Ik haal gewoon feiten aan. U probeert die te ontkennen. Natuurlijk omdat u zich situeert in het 'groot-nederlandse' kamp.

Hahaha...Raar hoe weinig ge Jan kent na er avonden en avonden virtueel mee gediskussieerd te hebben.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk, daar gaat u weer met uw ongefundeerde bewering. Hoe komt u ertoe te besluiten dat ik me zou situeren "in het 'groot-nederlandse' (sic) kamp"?

Ik tracht trouwens niets te minimaliseren, al zeker niet de toen zeker bestaande tegenstellingen die vooral het resultaat waren van vooroordelen en isolement.

Bent u dan de 'groot-nederlandse' gedachte of de Dietse gedachte ongenegen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Bij het overlijden van koningin Juliana hoorde ik een geluidsopname van haar moeder Wilhelmina. Het leekt alsof Martine Tanghe aan het woord was.

Soms hoor ik van Nederlanders dan 'ons' AN "lekker ouderwets" klinkt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dus kan men in Oostenrijk even goed het Frans invoeren als standaardtaal vermits Duits er ervaren wordt als een vreemde taal is, als ik het Oosten zijn principe transponeer naar ginds.....

U maakt er een karikatuur van.