No hope for israeli-palestinian peace

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nee, dat is het niet, ze kunnen internationale verdragen gewoon aan hun laars lappen en doen dat dus ook. Alle plannen om te komen tot een 2 staten oplossing worden door de VS geblokkeerd. deden zij dat niet dan zou het hele beleid ten aanzien van de Palestijnen radicaal moeten veranderen, hoe stoer en rechts de publieke opinie in Israel ook moge zijn.



Bekend praatje over Abbas, uit de propaganda machine. De hulpgelden komen echter om hele andere redenen niet aan op de plaats van bestemming.

De zogenaamde vredesonderhandelingen zijn hoe dan ook onzin want daarvoor is een onpartijdig land nodig die de leiding heeft. De VS samen met Israel versus de Palestijnen slaat nergens op.

In het artikel hier staat helemaal niets over de schendingen van het internationaal humanitair recht, terwijl dat het grootste probleem is.
Werkelijke kritiek staat er niet in.

Daar vergis je je in. In geo-politieke kwesties is dat iets dat in de balans zeer licht blijkt te wegen.
Eigenlijk is dat artikel waarnaar ik verwees in dat opzicht een mooi voorbeeld. Dat is één groot spel van schuiven met belangen & bedoelingen, met manieren om politiek te overleven, met manieren om toch maar aan de uier van de westerse hulpverlening te kunnen blijven liggen, met manieren om van amerikaanse wapenleverancies te kunnen blijven genieten, hengelen naar VN steun terwijl de andere hengelt naar veto's van grote broer, want grote broer mag niet vergeten dat ze via israel de facto een vooruitgeschoven basis hebben in het MO, en in het licht van dat alles is het welzijn van gazaoenen en west bank bewoners die tegen israel willen vechten absoluut van secundair belang. Een speech of 3 per jaar vanwege een politieke paling zoals vice president Kerry, dat kan er vanaf.

By the way, de US heeft zonet akkoord gegeven voor het leveren van nog een extra squadron van 19 F 35 toestellen. Te betalen via de jaarlijkse militaire dotatie van de US aan israël.

[Niko457]

Als je die bezig ziet dan bedenk ik altijd hoe goed we het hier hebben

1. we hebben geen muur
2. we hebben geen verschillend geloof

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Als je die bezig ziet dan bedenk ik altijd hoe goed we het hier hebben

1. we hebben geen muur
2. we hebben geen verschillend geloof

Bs'd

En over één, maximaal twee generaties woon je in een arabisch kalifaat.

Prachtig hoor. Jullie hebben het heel goed.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

By the way, de US heeft zonet akkoord gegeven voor het leveren van nog een extra squadron van 19 F 35 toestellen. Te betalen via de jaarlijkse militaire dotatie van de US aan israël.

Bs'd

Handig toch, die dingen? Hoeveel van die dingen hebben Be en NL er al?

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

Oost Jerusalem is NOOIT palestijns geweest en zal het dan ook nooit worden, er is dan ook niets mis dat Israël daar woningen gaat bij bouwen

Bs'd

En zo is dat.

En niet anders.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Als je die bezig ziet dan bedenk ik altijd hoe goed we het hier hebben

1. we hebben geen muur
2. we hebben geen verschillend geloof

Al ooit in Brussel of Borgerhout rondgewandeld?

[Pandareus]

Voor diegenen die interesse hebben in strategie en de keuzes die daarbij horen, hierbij een opiniestuk geschreven door de vroegere Mossad directeur (1998 - 2002) die geen blad voor de mond neemt.

If there is no way to guarantee Israeli citizens' safety without zero achievements for Palestinians, our leaders must say it clearly and fearlessly.

Efraim Halevy
Published: 10.30.14


The events of the past few weeks in Judea and Samaria, and especially in Jerusalem, emphasize the political echelon's statements on the possibility of an agreement with the Palestinians.

The top consideration for guaranteeing the security of the State of Israel and its citizens is dictating more than ever a policy of "zero risk" to human life, and therefore full security control over the entire territory – from the Mediterranean Sea to the Jordan River.

Defense Minister Moshe Ya'alon recently presented his doctrine on the Palestinian issue, saying that he sees no other option but to leave the Israeli shekel as the official currency in Judea and Samaria in any future agreement, as the Israeli and Palestinian economies are intertwined.

According to reports, Ya'alon said that the Palestinians could enjoy a sort of municipal autonomy. This means they would not be able to enact primary legislation, and would likely only be able to institute regulations which would be valid in accordance with the primary legislation in the Knesset.


The defense minister, who is known for his integrity and earnestness, expressed the actual policy – as opposed to the government's declared policy – on the overall Palestinian issue. Guaranteeing the security of Israel's citizens requires a hermetic closure of the Palestinian entity – militarily, economically and constitutionally – in order to prevent any possibility of a future deterioration of Israel.


But a "zero risk" policy requires a "zero achievement" policy for the Palestinians. This approach was demonstrated very well at the end of Operation Protective Edge, when Prime Minister Benjamin Netanyahu reiterated that Hamas had not achieved a thing – neither a seaport nor an airport for the Gaza Strip – while Israel had demanded and received an agreement that the entire restoration process of the destruction from the war in Gaza would be sponsored by the Palestinian Authority, which acts today and will hopefully continue to act in the future as a sort of municipal system as part of the sovereign State of Israel.



On this background, Israel's demand that the Gaza Strip would be demilitarized as an imperative condition for the full naturalization of the Strip is highly important. Gaza's residents are required to get accustomed to a permanent situation in which the Palestinian Authority's security units, which are manned with residents of Judea and Samaria only, will control their borders in the first stage and their streets in the second stage, ignoring the eternal animosity between the Gazans and the people of Nablus and Ramallah.



Is this the way to implement the "zero risk" perception on the Gazan front? The Palestinians translate this Israeli policy as "zero chances" for them. It's possible that they do not deserve a different approach, it's possible that they are not ready for it, it's possible that there is no option of securing Israel without a "zero chance" approach for Mahmoud Abbas and his group. If that is the case, it's time to say it clearly and fearlessly.


Adopting doubletalk, which allegedly sides with the "two state" policy while in fact undermining it, will not serve any constructive cause, and will strengthen the claims of those who doubt the government's credibility, both towards the world and towards its citizens.


When Israel sought American support for its disengagement from Gaza, Washington conditioned its support on including part of the northern Samaria in the move. The names of the places we pulled out of have been forgotten in the public discourse.


On the eve of the Jewish New Year, 450 people got up in the middle of the night and joined the students of the renewed Homesh Yeshiva for the traditional Selichot prayers. Following this event, Minister Uri Ariel said: "I will continue working for the Jewish people's return to Homesh, and as a first step in resuming continuous activity of the yeshiva and the voice of Torah in the place."


"Homesh today and Gaza tomorrow?" will ask the average Gazan, who is invited to disarm and have faith in Israel's goodwill and in the protection of the brothers in the West Bank.


Under these circumstances, there is no point in attempts to resume negotiations between those who support zero risks and those who see zero chances. It's time for Israel to decide on its vision, on the goals derived from this vision and on how it should prepare to implement them.


This discussion should be led by the state's leadership within the state. If this move is not taken, no one will take us seriously, and the Israeli public will stop believing its leaders.


Efraim Halevy is a former head of the Mossad.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7...585486,00.html

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Daar vergis je je in. In geo-politieke kwesties is dat iets dat in de balans zeer licht blijkt te wegen.
Eigenlijk is dat artikel waarnaar ik verwees in dat opzicht een mooi voorbeeld. Dat is één groot spel van schuiven met belangen & bedoelingen, met manieren om politiek te overleven, met manieren om toch maar aan de uier van de westerse hulpverlening te kunnen blijven liggen, met manieren om van amerikaanse wapenleverancies te kunnen blijven genieten, hengelen naar VN steun terwijl de andere hengelt naar veto's van grote broer, want grote broer mag niet vergeten dat ze via israel de facto een vooruitgeschoven basis hebben in het MO, en in het licht van dat alles is het welzijn van gazaoenen en west bank bewoners die tegen israel willen vechten absoluut van secundair belang.

willen vechten ???, zij willen af van de matrix of control door Israel.
Iets heel anders is dat.
Dat verhaal over die vooruit geschoven basis is achterhaalt. Israel wordt
nauwelijks nog op die manier gebruikt omdat dit risico's voor Israel met zich
mee brengt.

Ik vind, en velen met mij dat de strategische belangen van Israel niet
opwegen tegen de basic mensenrechten van miljoenen. Net zoals dat bij Zuid
Afrika het geval was.

Israel kan heel veel vinden en willen, maar zijn hiervoor volledig van de VS afhankelijk.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

Oost Jerusalem is NOOIT palestijns geweest en zal het dan ook nooit worden, er is dan ook niets mis dat Israël daar woningen gaat bij bouwen

Wel volgens het internationaal recht.
Dit ontkennen is zinloos

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Ja en? Zou er iets anders voor de joden primair moeten zijn?

Het hele MO is er op uit om Israel te vernietigen en alle joden uit te moorden,

Te idioot om nog serieus te nemen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Te idioot om nog serieus te nemen.

De geschiedenis en de uitspraken van belangrijke leiders in het Midden oosten, alswel een hele hoop recente racistische daden tegen joden geven U ongelijk.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

... alswel een hele hoop recente racistische daden tegen joden geven U ongelijk.

zoals ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

willen vechten ???, zij willen af van de matrix of control door Israel.
Iets heel anders is dat.
Dat verhaal over die vooruit geschoven basis is achterhaalt. Israel wordt
nauwelijks nog op die manier gebruikt omdat dit risico's voor Israel met zich
mee brengt.

Ik vind, en velen met mij dat de strategische belangen van Israel niet
opwegen tegen de basic mensenrechten van miljoenen. Net zoals dat bij Zuid
Afrika het geval was.

Israel kan heel veel vinden en willen, maar zijn hiervoor volledig van de VS afhankelijk.

Dat ze daar van af willen kan ik best geloven, maar tussen droom en daad staat de werkelijkheid.

En van die vooruitgeschoven basis lijkt me even zeer van toepassing als het pakweg 20 jaar geleden was. Israël krijgt derhalve nog altijd 3 mld militaire steun per jaar van de US, nog maar net is bevestiging gegeven dat ze volgend jaar nog een tweede squadron van 19 F35's gaan leveren. kostprijs 100 mio dollar per stuk. Gratis leveren hee. En dat is dus het meest moderne toestel dat men op de markt kan kopen. Geen enkele luchtmacht in het MO heeft dat toestel, zelfs niet een land als saoudi arabië dat bulkt van het geld.
En vergeet niet dat die leveringen zowel door het congres als door de administratie moeten groen licht krijgen, wat dus gebeurde.
Netanyahu en Obama mogen dan al niet meer samen door dezelfde deur kunnen, aan de politieke en militaire doctrine tussen die twee landen veranderde dat niets. Politici komen en gaan.

Waarom is dat belangrijk ? Om mogelijkerwijze ooit opnieuw een militair conflict met Hamas te beslechten ? Uiteraard niet, daarvoor zijn hun F16's ruim voldoende.
Maar de F35 is een stealth vliegtuig, dat kan ingezet worden voor bombardementen op lange afstand, waarbij een moderne luchtafweer moet verschalkt worden.
Je ziet hopelijk zelf wel in welk doel hiervoor zou kunnen in aanmerking komen, hypothetisch althans mochten bepaalde onderhandelingen echt mislukken ? Ik zou er bijgevolg maar niet te gemakkelijk van uit gaan dat israël militair-technisch niet langer een soort vooruitgeschoven basis is...

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wel volgens het internationaal recht.
Dit ontkennen is zinloos

Bs'd

Volgens het internationaal recht heeft Israel de meeste aanspraak op Jeruzalem, Noord Zuid West en Oost, en kan het daar bouwen zoveel het maar wil.

Dit ontkennen is aangeven dat je geen flauw idee hebt waar het over gaat en dat je alleen maar de jodenhatende meerderheid napraat.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Te idioot om nog serieus te nemen.

Bs'd

Tja, als je je ogen sluit voor de realiteit dan is verdere discussie zinloos.

Maar Israel zal dat om begrijpelijke reden niet doen.

Ze willen namelijk overleven.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Volgens het internationaal recht heeft Israel de meeste aanspraak op Jeruzalem, Noord Zuid West en Oost, en kan het daar bouwen zoveel het maar wil.

Dit ontkennen is aangeven dat je geen flauw idee hebt waar het over gaat en dat je alleen maar de jodenhatende meerderheid napraat.

Jerusalem is Nooit palestijns geweest enkel Jordaans (maar die hebben de rechten opgegeven) en nu Israëlisch ik zou begot niet weten waarom de palestijnen dit kunnen claimen

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

Jerusalem is Nooit palestijns geweest enkel Jordaans (maar die hebben de rechten opgegeven) en nu Israëlisch ik zou begot niet weten waarom de palestijnen dit kunnen claimen

Bs'd

Precies. Jeruzalem is nog nooit de hoofdstad van een arabisch land geweest. Het was 3000 jaar geleden al de hoofdstad van Israel.

En de palestijnse arabieren hebben niet de geringste aanspraak op Jeruzalem.

Dat ze het graag willen hebben heeft maar één reden, en dat is dat het de hoofdstad van Israel is.

Het heeft 2000 jaar lang braak gelegen, en geen arabier die er in geïnteresseerd was.


,
,
,

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

willen vechten ???, zij willen af van de matrix of control door Israel.

Bs'd

Nee, ze willen van heel Israel en alle joden af.

Iets heel anders is dat.

Dat is inderdaad iets heel anders.

Daar kan je geen vrede mee maken met zulk soort godsdienstwaanzinnige moordenaars, die kan je alleen opgesloten houden en indien nodig, als ze bijvoorbeeld met raketten gaan gooien, een beetje bombarderen totdat het weer rustig is.

Ik vind, en velen met mij dat de strategische belangen van Israel niet
opwegen tegen de basic mensenrechten van miljoenen. Net zoals dat bij Zuid
Afrika het geval was.

Ik vind, en alle Israeliers met mij, dat het overleven van de joden belangrijker is dan de mensenrechten van miljoenen godsdienstwaanzinnige moordenaars die alle joden willen uitmoorden.

Israel kan heel veel vinden en willen, maar zijn hiervoor volledig van de VS afhankelijk.

Jij kan heel veel vinden en willen, maar daar is verder geen mens in geïnteresseerd.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De geschiedenis en de uitspraken van belangrijke leiders in het Midden oosten, alswel een hele hoop recente racistische daden tegen joden geven U ongelijk.

Idem met ster.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Te idioot om nog serieus te nemen.Te idioot om nog serieus te nemen.

Bsd

We zien overal waar moslims de vrije hand hebben, hoe ze andersdenkenden of verdrijven of uitmoorden.

We zien in Syrie en bij ISIS en in Egypte onlangs weer, dat vol overgave hun moslimbroeders op grote schaal uitmoorden.

Wat denk je dan als ze dat al met hun medemoslims doen, wat ze dan met de joden zullen doen als ze de kans krijgen?

Jij kan gerust je kop in het zand steken voor die simpele feiten, maar de Israeliërs kunnen zich die luxe niet veroorloven.

Niet als ze willen overleven.



,
,
,