Er zou een wet moeten komen om nettoloon op vacatures verplicht te vermelden

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Dat is totaal uit den boze. Een complete teloorgang van de privacy.

Bof, in België is de doorsnee werknemer nog steeds behoorlijk anaal over zijn loon. Dat is om één of andere reden nog steeds iets dat taboe is.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

dat doe ik ook, maar dat hangt af van de situatie hé. Wie solliciteert voor een functie, is de vragende partij.
Wie een werknemer opbelt voor een vacature is de vragende partij. Dat zijn twee situaties die iemand anders in de driverseat zetten.

Ik ben daar zelf altijd zeer duidelijk over wanneer ze mij bellen: ik wil én dit soort verantwoordelijkheid en minstens dit per jaar, anders zijn we elkaars tijd aan het verdoen. Als ze mij willen wegplukken, moeten ze maar moeite doen.

Wie echter zonder werk zit of wil veranderen van werk, zit in een andere situatie. De kaarten liggen anders dan.

Hangt inderdaad af van situatie tot situatie. Zelf weg willen of niet, werkloos zijn of niet, speelt allemaal een rol mbt looneisen en arbeidscondities. Als ze me willen komen wegplukken, dan mogen ze idd hun best doen. Als je al even werkloos bent, dan daalt je martkwaarde ook vanzelf en zal jij moeten inbinden. Het is allemaal een soort machtspelletje.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Stel dat men de vrije markt van vraag en aanbod eerlijk zou laten spelen, wat dan?
Dan gebeuren er allerlei ongewenste zaken voor de werkgever: men moet zijn voorwaarden bijstellen of de potentiële werknemers kiezen eerder voor de concurrentie die een beter loon heeft aan te bieden. De werknemer wordt dan immers een consument die daadwerkelijk de catalogus kan inkijken en daar kan gaan waar de voorwaarden het gunstigst zijn.

Beter dus om de lonen niet openlijk (het aanbod) te adverteren.
Vrije markt, ja, enkel als het ons uitkomt.

Jij hebt duidelijk nog geen kaas gegeten van solliciteren.

[Tomas]

Juist wel. Daarom juist merk ik dat 'vrije markt' geheel en al ontbreekt wanneer dat niet in het kraam van werkgevers past.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Stel dat men de vrije markt van vraag en aanbod eerlijk zou laten spelen, wat dan?
Dan gebeuren er allerlei ongewenste zaken voor de werkgever: men moet zijn voorwaarden bijstellen of de potentiële werknemers kiezen eerder voor de concurrentie die een beter loon heeft aan te bieden. De werknemer wordt dan immers een consument die daadwerkelijk de catalogus kan inkijken en daar kan gaan waar de voorwaarden het gunstigst zijn.

Beter dus om de lonen niet openlijk (het aanbod) te adverteren.
Vrije markt, ja, enkel als het ons uitkomt.

Denk je dat mensen zomaar zouden beginnen jobhoppen voor wat euro's extra in de maand als ze tevreden zijn bij hun huidige werkgever? Bovendien zijn jobs beperkt bij bedrijven. Niet iedereen kan werken bij de 'beste' werkgever. Dat kan dan weer in die zijn voordeel spelen. Bovendien heb je tal van loonwijzers edm of fora waar je wel kan achterhalen wat je collega's bij andere bedrijven ongeveer verdienen.

[babel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Juist wel. Daarom juist merk ik dat 'vrije markt' geheel en al ontbreekt wanneer dat niet in het kraam van werkgevers past.

Laten we dan zeggen dat wat je hier verkondigt niet meteen jouw ervaring weerspiegelt.
Het is allemaal nogal eenzijdig en simplistisch.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

dat doe ik ook, maar dat hangt af van de situatie hé. Wie solliciteert voor een functie, is de vragende partij.
Wie een werknemer opbelt voor een vacature is de vragende partij. Dat zijn twee situaties die iemand anders in de driverseat zetten.

Ik ben daar zelf altijd zeer duidelijk over wanneer ze mij bellen: ik wil én dit soort verantwoordelijkheid en minstens dit per jaar, anders zijn we elkaars tijd aan het verdoen. Als ze mij willen wegplukken, moeten ze maar moeite doen.

Wie echter zonder werk zit of wil veranderen van werk, zit in een andere situatie. De kaarten liggen anders dan.

Mwoah, loon is voor mij bij zo'n headhunting gesprekken ook iets dat op het einde van het eerste gesprek komt. Dat eerste gesprek komt er wel enkel als er een functie op de tafel ligt die mij boeit en die in lijn ligt met mijn eigen wensen en plannen. Als het loon dan vies tegen valt, dan kun je nog steeds weigeren.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Juist wel. Daarom juist merk ik dat 'vrije markt' geheel en al ontbreekt wanneer dat niet in het kraam van werkgevers past.

Er ontbreekt niks vrije markt; al die openheid en duidelijkheid die jij wil, die is er immers. Al die keuzevrijheid en "vrije markt" die is er eveneens.
Wat jij wil is dat er geen onderhandelingen zijn achteraf. Dat alles op voorhand al vast ligt.

[Tomas]

in de meeste gevallen is er voor gewone arbeiders en bedienden weinig of geen onderhandelingsmarge. De barema's voor de sector liggen meestal vast en men kan daar weinig of niet van afwijken. Tenzij de werkgever een hoger loon biedt dan in CAO's vastgelegd werd. Er zijn werkgevers die wel degelijk het brutoloon vermelden op hun vacature. Wel, zo'n openheid apprecieer ik zeker.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

in de meeste gevallen is er voor gewone arbeiders en bedienden weinig of geen onderhandelingsmarge. De barema's voor de sector liggen meestal vast en men kan daar weinig of niet van afwijken. Tenzij de werkgever een hoger loon biedt dan in CAO's vastgelegd werd. Er zijn werkgevers die wel degelijk het brutoloon vermelden op hun vacature. Wel, zo'n openheid apprecieer ik zeker.

Het belgische sociale overlegmodel trekt op geen botten.

Hoe vaak werd er al niet stoer gedaan om ipv 0,1 0,5% loonsverhoging te krijgen?

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Er ontbreekt niks vrije markt; al die openheid en duidelijkheid die jij wil, die is er immers. Al die keuzevrijheid en "vrije markt" die is er eveneens.
Wat jij wil is dat er geen onderhandelingen zijn achteraf. Dat alles op voorhand al vast ligt.

Ah ja, alles moet toch zo efficiënt mogelijk gebeuren ? Geen vacatures verzinnen die er niet zijn om de prestige van je bedrijf op te krikken naar de massa toe. "Mijn bedrijf kan wel mensen blijven aanwerven, ik boer goed."

Iets te veel werkgevers hebben het dan ook iets te hoog in hunnen bol. Realistisch blijven graag....

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Er is vrije markt.

een benadering

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Dat is totaal uit den boze. Een complete teloorgang van de privacy.

Da's serieus met de getrokken en praat. Allez niet als ge oerconservatief bent natuurlijk.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Mwoah, loon is voor mij bij zo'n headhunting gesprekken ook iets dat op het einde van het eerste gesprek komt. Dat eerste gesprek komt er wel enkel als er een functie op de tafel ligt die mij boeit en die in lijn ligt met mijn eigen wensen en plannen. Als het loon dan vies tegen valt, dan kun je nog steeds weigeren.

Hmm werklozen die werk weigeren zijn parasieten, profiteurs,... en toch is het sociaal aanvaard dat je werk weigert omdat het te weinig betaald.
Hoe lijmen jullie dat?

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Hmm werklozen die werk weigeren zijn parasieten, profiteurs,... en toch is het sociaal aanvaard dat je werk weigert omdat het te weinig betaald.
Hoe lijmen jullie dat?

Headhunters halen meestal mensen weg die werk hebben...

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Juist wel. Daarom juist merk ik dat 'vrije markt' geheel en al ontbreekt wanneer dat niet in het kraam van werkgevers past.

neen, totaal niet. U bent verkeerd maar blijft maar verderspartelen.

Vrije markt = iedereen beslist voor zijn kant of hij kan leven met de deal of niet.

Niemand wordt gedwongen in een bepaalde situatie.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

in de meeste gevallen is er voor gewone arbeiders en bedienden weinig of geen onderhandelingsmarge. De barema's voor de sector liggen meestal vast en men kan daar weinig of niet van afwijken. Tenzij de werkgever een hoger loon biedt dan in CAO's vastgelegd werd. Er zijn werkgevers die wel degelijk het brutoloon vermelden op hun vacature. Wel, zo'n openheid apprecieer ik zeker.

Waar wijkt dat af van het idee van de vrije markt?
Werkgever: "ik wil u X euro per uur geven"
werknemer: "maar ik wil Y euro"
werkgever: "sorry maar zoveel wil ik niet geven. Deal of no deal?"
en dan kan je kiezen. Je wordt nergens toe gedwongen.


vrije markt wil niet zeggen dat je opeens méér loon kan onderhandelen hé. Dat is totaal iets anders.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

een benadering

nee, er IS vrije markt. Vraag en aanbod.

U komt de colruyt binnen en wil fruit kopen. De jonagolds staan aan 1.1€/kg. Het staat u vrij die te kopen of niet.

U kan ook kiezen voor de granny's, die staan aan 1.8€/kg.
In de colruyt kan u niet onderhandelen over de prijs. MAar de markt is vrij. Op de wekelijkse markt kan u misschien wel onderhandelen, maar dat maakt de markt niet meer of minder vrij. U bent vrij om te kopen wat u wil, of niet. En de verkoper mag vragen wat hij wil, of niet. Zo vrij als iets.




Bedrijf X wil voor een bepaalde job Y euro geven. U bent vrij om dat te aanvaarden of niet. In sommige gevallen kan u onderhandelen, in andere niet. Maar er is geen dwang. De markt is dus voor 100% vrij.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Mwoah, loon is voor mij bij zo'n headhunting gesprekken ook iets dat op het einde van het eerste gesprek komt. Dat eerste gesprek komt er wel enkel als er een functie op de tafel ligt die mij boeit en die in lijn ligt met mijn eigen wensen en plannen. Als het loon dan vies tegen valt, dan kun je nog steeds weigeren.

ik zeg het wel meestal aan de telefoon er direct bij, op het einde van het gesprek. Dat zorgt ervoor dat de headhunter in kwestie mij niet meer komt lastig vallen met voorstellen waar ik achteruit ga qua verantwoordelijkheid en loon.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Hmm werklozen die werk weigeren zijn parasieten, profiteurs,... en toch is het sociaal aanvaard dat je werk weigert omdat het te weinig betaald.
Hoe lijmen jullie dat?

werklozen mogen geen werk weigeren in mijn ogen. Maar wie headhunters aan telefoon krijgt, is geen werkloze

Dat zijn high potentials die al op een belangrijke functie zitten en die men wil wegplukken voor een ander bedrijf.