Russische vlag op het parlement van de Krim

[S-K]

Oekraïne moet gewoon accepteren dat de Krim nu bij Rusland hoort...

[tomm]

Moscow – Serbia's Ambassador to Moscow Slavenko Terzic has ruled out any possibility of his country joining the European Union's sanctions against Russia.

http://www.kyivpost.com/content/russ...or-373018.html

West frowns at Belgrade’s planned Putin parade

On 16 October, guns, tanks and planes will be back in the city, now the capital of Serbia, for a Liberation Day parade held four days early to accommodate the guest of honour - Russian President Vladimir Putin.

The United States is uncomfortable with the idea of Putin and his military chief being feted at a parade of 4,500 Serbian soldiers, while NATO says Russian soldiers are still waging war in eastern Ukraine.

"You can have good relations with Russia and China, and with the United States. But our view of visits by Chinese and Russian officials differs; the Chinese haven't attacked anyone, but the Russians have," Michael Kirby, the US ambassador to Serbia, was reported as telling the Serbian daily Vecernje Novosti, in an interview last month.

Kirby later said he was not trying to tell Serbia whom it could invite, but his remark exposed the tightrope the country is treading.

Serbia's foreign minister, Ivica Dačić, however, said the policy was "crystal clear".

"What is Serbia supposed to do? To say that, because we want to join the EU, sorry Russia, we're not friends with you anymore? Where's our national interest in that?" he told state television last week. "Russia and China are our only defence against Kosovo joining the United Nations."

Also of value to Serbia is its free-trade arrangement with Russia, signed in 2000, and a lure for foreign manufacturers looking to set up in the Balkans. Serbia wants to expand it to include the cars that Italian automaker Fiat builds in the Balkan country, making them cheaper on the Russian market.

While Serbs have confirmed their EU ambitions through the ballot box, the economic crisis in the bloc has tested their enthusiasm, and many Serbs feel they share more values with fellow Orthodox Russians than the more liberal Europeans.

"We have joint roots, language, faith, customs and culture," Serbian President Tomislav Nikolić told Russian television. "In all wars we were always on the same side."

http://www.euractiv.com/sections/enl...-parade-309150

Belgrado:

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Voor verschillende redenen werd er een andere strategische keuze gemaakt wat Oost-Oekraïne betreft.
1) De grens tussen pro-Russisch en Oekraïens gebied is niet altijd even duidelijk, terwijl de grens tussen de Krim deelrepubliek en de rest van Oekraïne heel duidelijk was. De Krim was al autonoom en door de grote Russische vloot bijna Rusland, zelfs al was het officieel deel van Oekraïne. Ook in Odessa en Charkov spreekt men Russisch en was er een opstand tegen het Maidan-regime. Rusland, EN de rebellen, houden er rekening mee dat ook die andere, strategisch veel interessantere gebieden, zich ooit zullen afscheuren.
2) Rusland wil een invloed behouden in Kiev en vooral vermijden dat Oekraïne zich aansluit bij de NAVO. Donbas is strategisch en symbolisch erg belangrijk voor Oekraïne. Door het gewoon aan te hechten zou Rusland de rest van Oekraïne nog meer van zich vervreemden. Zonder de Donbas is de kans niet groot dat er ooit nog een pro-Russische regering en president aan de macht komen in Kiev. Nu is die kans nog steeds mogelijk. Oekraïne moet een wortel voor de neus gehouden worden dat, als het Maidan-regime omvergeworpen wordt, de kans bestaat dat Donbas terug Oekraïens wordt (evenwel in een federale structuur uiteraard).
Het huidige regime is trouwens als de dood voor federalisering, want ze weten dat de pro-Russische regio's dan alles kunnen blokkeren. (beetje zoals in België). Dan krijgt Rusland per definitie opnieuw invloed in Kiev, terwijl de pro-Russische regio's nu gemarginaliseerd zijn en slecht vertegenwoordigd.

Misschien kun je het wel vergelijken met Moldavië. Daar heb je een separatistische republiek Transdnestrië, maar ook een republiek Gagauzië die nog deeluitmaakt van Moldavië, maar erg pro-Russisch is. Daarnaast heb je in Moldavië een erg populaire en machtige communistische partij, die eveneens gematigd pro-russisch is.

Dus eigenlijk laat Rusland de oostelijke regio,s aan hun lot over,
uit eigenbelang en strategie.
Dat doen ze ook met Transdnestrie en Abchazie en Zuid Osetie.
Deze kleine staatjes zijn opzichzelf niet levensvatbaar en kunnen zich veel beter aansluiten bij de RF.
Alleen Poetin wil dat niet ,omdat hij ze gebruikt voor eigen belang en strategie.

De EU is heel wat loyaler en socialer, als het gaat om opnemen van nieuwe lidstaten.

Dus een duidelijk verschil tussen de EU en de RF en ook een reden,
dat landen in het grens gebied kiezen voor aansluiting bij de EU
en niet bij de RF.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dus eigenlijk laat Rusland de oostelijke regio,s aan hun lot over,
uit eigenbelang en strategie.
Dat doen ze ook met Transdnestrie en Abchazie en Zuid Osetie.
Deze kleine staatjes zijn opzichzelf niet levensvatbaar en kunnen zich veel beter aansluiten bij de RF.
Alleen Poetin wil dat niet ,omdat hij ze gebruikt voor eigen belang en strategie.

Natuurlijk, de enige -echte- bedoeling is simpelweg de Oekraiense staat zoveel mogelijk saboteren. Al die propaganda over de eenheid van het russische volk, de fascisten in Kiev en de bedreiging van de russische taal is puur voer voor de russische meute die niet beter weet en niet beter wil weten.
Onder andere omstandigheden had Putin de russen in Donetsk en Lugansk allemaal platgebombardeerd zonder pardon uiteraard, wat kan hem een paar duizend mensen nu schelen?

Grappig is wel dat vorige week blijkbaar Moskou toch een beetje (pensioen)-geld stuurde naar Lugansk, omdat de betalingen uit Kiev nu uiteraard gestopt zijn, en dat de criminelen die de boel daar nu runnen zelfs dat geld gestolen hebben.

De mensen die echt dikke pech hebben zijn de gewone man, vrouw, kind en gepensioneerde in de anarchistische DNR en LNR zones.

Voor hen ziet de toekomst er werkelijk pikzwart uit.

http://www.unian.info/society/101235...is-stolen.html

Moscow has sent the self-proclaimed Luhansk People’s Republic funds to pay pensions to the local people, but the money has been stolen, National Security and Defense Council spokesman Andriy Lysenko said at a briefing in Kyiv on Friday.

"The groups of terrorists are faced with an increase in the disagreements between them,” Lysenko said.

In particular, on Thursday, the leadership of the so-called LPR and the Cossacks of the Ataman Nikolay Kozitsyn had a dispute over the loss of a large sum of money that was sent from Moscow to pay pensions to local residents," he said.

"Kozitsyn accused the leader of the LPR, Ihor Plotnitskiy, of stealing this money. According to the information we have, this group of so-called Cossacks will no longer submit to the authority of the so-called LPR, despite their recent joint statements," Lysenko said.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dus eigenlijk laat Rusland de oostelijke regio,s aan hun lot over,
uit eigenbelang en strategie.
Dat doen ze ook met Transdnestrie en Abchazie en Zuid Osetie.
Deze kleine staatjes zijn opzichzelf niet levensvatbaar en kunnen zich veel beter aansluiten bij de RF.
Alleen Poetin wil dat niet ,omdat hij ze gebruikt voor eigen belang en strategie.

De EU is heel wat loyaler en socialer, als het gaat om opnemen van nieuwe lidstaten.

Dus een duidelijk verschil tussen de EU en de RF en ook een reden,
dat landen in het grens gebied kiezen voor aansluiting bij de EU
en niet bij de RF.

Ergens hebt U wel gelijk, die republiekjes worden gebruikt om Georgië, Moldavië en nu ook Oekraïne onder druk te zetten. Maar ik ben in Zuid-Ossetië geweest, de Osseten vinden dit niet zo erg, zonder Rusland waren ze een onderdrukte minderheid in Georgië. Daarenboven investeert Moskou in deze republieken en kregen alle inwoners de Russische nationaliteit. De meeste werken in Moskou of op de Siberische gas- en olievelden, want door de situatie is er niet erg veel economische ontwikkeling mogelijk. (niet dat de omringende Georgische gebieden beter zijn, wel in tegendeel)

De EU is ook geen vetpot gebleken voor arme landen als Bulgarije.
De EU is ook geen land. Je kunt de EU vergelijken met de Euraziatische unie, niet met de Russische Federatie.
Vroeg of laat worden Zuid-Ossetië en Abhazië lid van de RF, zoveel is nu al duidelijk. Eigenlijk zijn ze in de praktijk al deel van Rusland, er wordt met de roebel betaald, de klok staat letterlijk op Moskou-tijd, op alle administratieve gebouwen zie je de Russische vlag.
Georgië heeft de pro-westerse president verdreven en vervolgd, hij bevindt zich nu in Kiev. Georgiërs zien in dat Georgië bij Rusland hoort (hoewel ze ook goede relaties met het Westen willen) en dat de politiek van Saakashvili enkel hun land geschaad heeft. Saakashvili heeft ook een grote rol gespeeld op Maidan.
Vroeg of laat komen Oekraïeners tot dezelfde inzichten als Georgië"rs en wordt die hond ook uit Oekraïne verjaagd.

Saakashvili toen hij te horen kreeg dat z'n invasie van Zuid-Ossetië geen succes werd:

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat klopt, maar dan moet er wel gepraat worden en niet gevochten. Nu lijkt het er nog steeds op alsof Kiev de gebieden militair terug wil inlijven. Dat is alvast wat de hardliners willen.

Hoe je het ook draait of keert, Rusland heeft een gigantische faux-pas gemaakt door het internationaal recht te negeren en Kiev te negeren. Wanneer een nucleaire macht zoiets doet kunnen we ons terecht zorgen maken. Het had anders geweest had Rusland besloten om afwachtend te handelen en zich te gedragen zoals het een modern land betaamt. Het feit dat ze dat niet hebben gedaan en de situatie in De Krim meteen uitgebuit hebben over de hoofden van andere landen heen, maakt dat ze er zelf voor gekozen hebben zich te profileren als een onbetrouwbare pariah in de internationale diplomatie. Het is dus hun eigen schuld dat men gepikeerd reageert.

[yves007]

Ja mensen Poetin is slecht en het komt jullie goed uit achterlopers van de amerikaan.Jullie willen enkel en alleen Oekraine leegroven en aan ze'n lot overlaten waardoor de werkende europeaan de schuldeberg van de corrupte regering in oekraine mag betalen.Jullie hebben geen enkel benul wat de gewone mens in Oekraine denkt en ik kan het weten want uit beide kampen heb ik vrienden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door yves007

Ja mensen Poetin is slecht en het komt jullie goed uit achterlopers van de amerikaan.Jullie willen enkel en alleen Oekraine leegroven en aan ze'n lot overlaten waardoor de werkende europeaan de schuldeberg van de corrupte regering in oekraine mag betalen.Jullie hebben geen enkel benul wat de gewone mens in Oekraine denkt en ik kan het weten want uit beide kampen heb ik vrienden.

Welke oekraiense kranten en tv-kanalen volg je zoal om je te informeren?
wat vindt je bvb. van Hromadske ?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door S-K

Oekraïne moet gewoon accepteren dat de Krim nu bij Rusland hoort...

Mehr als ein Drittel der Deutschen fände es richtig, eine Aufnahme der Krim in die Russische Föderation anzuerkennen. BRON

[Nr.10]

VS bewapent Oekraïense fascisten. BRON met bewijsmateriaal.

De amerikaanse nazi's van PNAC signatuur willen oorlog uitlokken op het Europese Continent en zo de stabiliteit van dat Continent in gevaar brengen.

[Dade]

Russia is a midget, I will get her on her knees!" - Carl XII,
Sweden, XVIII century.
Sweden lost her great power status forever.
"I will conquer backward Russia!" - Fridrich, mid-XVIII century.
In 1759 Russian army enters Berlin.
"Russia is a giant on clay legs!" - Napoleon, XIX century, France.
In 1814 Russian army enters Paris.
"I will conquer USSR by the end of the year!" - Hitler, XX century,
Germany.
In 1945 Russian army enters Berlin.
"Russia is just a regional power!" - Obama, XXI century USA.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De oostelijke regio's hebben ook een referendum gehouden en een keuze gemaakt.

Neen, dat was geen referendum. Dat was een schertsvertoning, om redenen die ik u al eerder heb voorgelegd.

[Vanguard]

Enkel de nep-rechtsen op dit forum willen het maar niet begrijpen, overal elders in Europa weet Authentiek Rechts wel degelijk met wie ze zich moeten alligneren:

Uitgelekt: Putin alligneert zich met rechtse en euro-sceptische partijen in Europa:

Marine Le Pen & Front National ontvangen 9 mio EUR lening, Duitslands' AfD (Alternative für Deutschland) wordt Putin's belangrijkste partner.
Ook Oostenrijks FPÖ ontvangt vermoedelijk geld en steun .

Putin, The New Leader of International Conservatism

Genoemde partijen boekten stevige winsten bij de recente verkiezingen in Europa.

bronnen:

Bild.de

The Times

The Local

Times:

Marine Le Pen, leader of the populist anti-EU party, confirmed after a media leak that it had borrowed €9 million ($12.8m) in September from the Russian-owned First Czech-Russian Bank. She said French and other Western banks had refused finance for the National Front, which is France’s most popular party according to the opinion polls. “We signed with the First (bank) who agreed and we’re very happy about it,” she said. She insisted it was “ridiculous to suggest that gaining a loan would determine our international position”.

Bild:

Berlin – Seit Monaten knüpft der Kreml ein Netzwerk von Rechtspopulisten in Westeuropa – nun greift Moskau auch nach der Alternative für Deutschland (AfD). Das erfuhr BILD aus Geheimdienst- und Kreml-Kreisen!

The Local:

The leader of Austria’s right-wing Freedom Party (FPÖ), Heinz-Christian Strache, is in Moscow for a discussion on “overcoming the crisis in Europe”.

This comes amid speculation as to whether the FPÖ might have received financial support from Russia, after a Moscow strategy paper seen by German media revealed that Russian President Vladimir Putin has been advised to influence Europe through right-wing populist parties including Alternativ für Deutschland (AfD).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Natuurlijk, de enige -echte- bedoeling is simpelweg de Oekraiense staat zoveel mogelijk saboteren. Al die propaganda over de eenheid van het russische volk, de fascisten in Kiev en de bedreiging van de russische taal is puur voer voor de russische meute die niet beter weet en niet beter wil weten.
Onder andere omstandigheden had Putin de russen in Donetsk en Lugansk allemaal platgebombardeerd zonder pardon uiteraard, wat kan hem een paar duizend mensen nu schelen?

Grappig is wel dat vorige week blijkbaar Moskou toch een beetje (pensioen)-geld stuurde naar Lugansk, omdat de betalingen uit Kiev nu uiteraard gestopt zijn, en dat de criminelen die de boel daar nu runnen zelfs dat geld gestolen hebben.

De mensen die echt dikke pech hebben zijn de gewone man, vrouw, kind en gepensioneerde in de anarchistische DNR en LNR zones.

Voor hen ziet de toekomst er werkelijk pikzwart uit.

http://www.unian.info/society/101235...is-stolen.html

De link die U gaf is vals, net als hoogstwaarschijnlijk de "informatie".
Niet alles in Donetsk en Lugansk verloopt zoals het hoort, is ook logisch gezien de situatie. Maar mensen die ik daar ken vertellen me dat de grote meerderheid van de bevolking nog steeds blij is niet langer bij Kiev te horen.
overigens is het niet zo dat in de regio's die wel nog door Kiev gecontroleerd worden alles nu melk en honing is. Wel in tegendeel.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De link die U gaf is vals, net als hoogstwaarschijnlijk de "informatie".

'Vals'? Bij mij werkt die gewoon. Je gebruikt toch geen russische browser?

En of de informatie vals is, wie zal het zeggen? Van russische kant zal je uiteraard niets horen hierover, en wat je zou kunnen horen is per definitie vals en leugenachtig.

Maar dat de 'gangs' die momenteel de macht verdelen in de LNR en DNR onderling zwaar in de clinch liggen is een feit. De enige reden dat die elkaar niet overhoop schieten is de aanwezigheid van het russische en oekraiense leger in de nabijheid.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Russia is a midget, I will get her on her knees!" - Carl XII,
Sweden, XVIII century.
Sweden lost her great power status forever.
"I will conquer backward Russia!" - Fridrich, mid-XVIII century.
In 1759 Russian army enters Berlin.
"Russia is a giant on clay legs!" - Napoleon, XIX century, France.
In 1814 Russian army enters Paris.
"I will conquer USSR by the end of the year!" - Hitler, XX century,
Germany.
In 1945 Russian army enters Berlin.
"Russia is just a regional power!" - Obama, XXI century USA.

"Russia is a midget, I will get her on her knees!" - Carl XII, Sweden, XVIII century.
Sweden lost her great power status forever.

"I will conquer backward Russia!" - Fridrich, mid-XVIII century.
In 1759 Russian army enters Berlin.

"Russia is a giant on clay legs!" - Napoleon, XIX century, France.
In 1814 Russian army enters Paris.

"I will conquer USSR by the end of the year!" - Hitler, XX century, Germany.
In 1945 Russian army enters Berlin.

"Russia is just a regional power!" - Obama, XXI century USA.
abc abc abc abc abc abc abc ... tralalala la

(fig.: lacheeuuu ...)

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door yves007

Ja mensen Poetin is slecht en het komt jullie goed uit achterlopers van de amerikaan.Jullie willen enkel en alleen Oekraine leegroven en aan ze'n lot overlaten waardoor de werkende europeaan de schuldeberg van de corrupte regering in oekraine mag betalen.Jullie hebben geen enkel benul wat de gewone mens in Oekraine denkt en ik kan het weten want uit beide kampen heb ik vrienden.

Heel juist beste vriend.

[tomm]

Iedereen die geïnteresseerd is in Rusland, de ex-Sovjet-Unie of het conflict in Oekraïne raad ik aan de edite van "le monde diplomatique" over Rusland aan te schaffen van deze week. Verrassend objectief en zeer informatief.
Jammer voor onze Nederlandse vrienden dat er geen Engelse of Nederlandse versie bestaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Iedereen die geïnteresseerd is in Rusland, de ex-Sovjet-Unie of het conflict in Oekraïne raad ik aan de edite van "le monde diplomatique" over Rusland aan te schaffen van deze week. Verrassend objectief en zeer informatief.
Jammer voor onze Nederlandse vrienden dat er geen Engelse of Nederlandse versie bestaat.

Bij mijn weten bestaat er wel een Engelse uitgave.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

'Vals'? Bij mij werkt die gewoon. Je gebruikt toch geen russische browser?

En of de informatie vals is, wie zal het zeggen? Van russische kant zal je uiteraard niets horen hierover, en wat je zou kunnen horen is per definitie vals en leugenachtig.

Maar dat de 'gangs' die momenteel de macht verdelen in de LNR en DNR onderling zwaar in de clinch liggen is een feit. De enige reden dat die elkaar niet overhoop schieten is de aanwezigheid van het russische en oekraiense leger in de nabijheid.

Ik gebruik gewoon google chroom.
Het is een propagandaoorlog, wat je hoort van beide kanten moet dus met een stevige korrel zout genomen worden, maar zo ver bent u duidelijk nog niet.
Er is enige chaos in het oosten, dat is ook normaal gezien de situatie. Dat was net zo tijdens de spaanse burgeroorlog bvb.
De verkiezingen moesten duidelijkheid brengen. Ondanks het feit dat is geen eenduidigheid is zie je toch dat iedereen aan hetzelfde zeel trekt. Er zullen ongetwijfeld personages zijn die van de chaos misbruik maken, maar die vallen vlug door de mand, anders dan in Oekraïne waar het hee systeem corrupt is.
Er is trouwens ook chaos aan de andere zijde, soldaten in bvb. Djerjinsk die geen warme kleren en voldoende te eten krijgen, laat staan voldoende munitie, door de alomtegenwoordige corruptie in het leger.