Hoe Israël de steun van Europa langzaam aan het verliezen is

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

[..]
En verder nog dit: een autonome Palestijnse staat heeft in dat gebied nooit bestaan. Een autonome Joodse staat daarentegen wel. Na de laatste oorlog tussen Israël en Rome (132-135 n.C.) en 1948 is het gebied onafgebroken in handen geweest van andere mogendheden.

Wat een argument!
En na de laatste oorlog hier met Julius Caesar, kan je net hetzelfde zeggen over Vlaanderen. Grapjas.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Naast de kwestie. Israel is het land van de Joden en dat is vandaag ook het geval. Alles wat je errond bralt omwille van blinde haat verandert daar niets aan.

Lees je Bijbel, bid elke dag!

Weer dezelfde reflex om iedere vorm van discussie te smoren: wie kritiek geeft, is haatdragend. Wie de politiek van Israël in vraag stelt, "bralt meer iets".

Allemaal heel doorzichtige en onhandige pogingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Na de laatste oorlog tussen Israël en Rome (132-135 n.C.) en 1948 is het gebied onafgebroken in handen geweest van andere mogendheden.

Er was geen oorlog tussen de staat Israël en Rome. In de tijd van Jezus stond een deel van nu Israël is onder het gezag van Herodes, die natuurlijk schatplichtig was aan de Romeinen. Daarnaast waren delen die rechtstreeks onder het gezag van de Romeinen stonden en deel vormden van de "provincia Syria".

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er was geen oorlog tussen de staat Israël en Rome. In de tijd van Jezus stond een deel van nu Israël is onder het gezag van Herodes, die natuurlijk schatplichtig was aan de Romeinen. Daarnaast waren delen die rechtstreeks onder het gezag van de Romeinen stonden en deel vormden van de "provincia Syria".

Israël slaagde er in onder de Maccabeeën (beter gekend als de Hasmoneeën) zijn onafhankelijkheid te heroveren in een zeer harde strijd tegen de Hellenistische Syriërs tussen 167 en 142 v.C. De Joden wisten toen, na vijf eeuwen inmenging door Babyloniërs en Perzen opnieuw hun onafhankelijkheid te verzekeren. Dit heeft kunnen stand houden tot Rome zich opdrong en Pompeius in 63 v.C. het land onderworp en er een stroman-regime aanstelde van Hyrcanus II. Daarna, onder toezicht van Rome werd een Edomitische dynastie aangesteld. Herodes maakte daar deel van uit. Maar in 70 n.C. brak een bloedige Joodse opstand en Joods-Romeinse oorlog uit met de vernietiging van de tweede Joodse Tempel. Later (132-135 n.C.) was er andermaal een Joods-Romeinse oorlog onder leiding van Bar Kochba.
Kom dus niet vertellen dat de Joden in Israël niets te zoeken hebben. Het is hun land.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Israël slaagde er in onder de Maccabeeën (beter gekend als de Hasmoneeën) zijn onafhankelijkheid te heroveren in een zeer harde strijd tegen de Hellenistische Syriërs tussen 167 en 142 v.C. De Joden wisten toen, na vijf eeuwen inmenging door Babyloniërs en Perzen opnieuw hun onafhankelijkheid te verzekeren. Dit heeft kunnen stand houden tot Rome zich opdrong en Pompeius in 63 v.C. het land onderworp en er een stroman-regime aanstelde van Hyrcanus II. Daarna, onder toezicht van Rome werd een Edomitische dynastie aangesteld. Herodes maakte daar deel van uit. Maar in 70 n.C. brak een bloedige Joodse opstand en Joods-Romeinse oorlog uit met de vernietiging van de tweede Joodse Tempel. Later (132-135 n.C.) was er andermaal een Joods-Romeinse oorlog onder leiding van Bar Kochba.
Kom dus niet vertellen dat de Joden in Israël niets te zoeken hebben. Het is hun land.

En dan, wat is er dan gebeurd? Er is nog een gat van 2000 jaar met interessante gebeurtenissen...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

En dan, wat is er dan gebeurd? Er is nog een gat van 2000 jaar met interessante gebeurtenissen...

Dan is het gebied gedurende eeuwen en eeuwen bezet geworden door achtereenvolgens Byzantijnse Christenen, Arabische Islamieten, Europese kruisvaarders, Turkse Islamieten en uiteindelijk (vanaf 1917 tot 1948) de Britten. Tot de Joden in 1948 uiteindelijk hun eigen land (gedeeltelijk) opnieuw in bezit namen en hun onafhankelijkheid uitriepen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dan is het gebied gedurende eeuwen en eeuwen bezet geworden door achtereenvolgens Byzantijnse Christenen, Arabische Islamieten, Europese kruisvaarders, Turkse Islamieten en uiteindelijk (vanaf 1917 tot 1948) de Britten. Tot de Joden in 1948 uiteindelijk hun eigen land (gedeeltelijk) opnieuw in bezit namen en hun onafhankelijkheid uitriepen.

Ge vergeet iets heel belangrijk. De Joden zijn nooit weggegaan uit dat gebied. Ze zijn in de 8e eeuw gedwongen bekeerd tot de Islam. En dan zijn ze er eeuwen blijven wonen.

In de eerste eeuwen was de Joodse godsdienst net als het Christendom een bekeringsgodsdienst. En in Azië en Europa zijn er volkeren bekeerd tot het Jodendom. Ook in Afrika en in China trouwens.

En het zijn die nazaten die nu een land opeisen op basis van een bloedband. Een bloedband die er niet is. En zelfs als zou die er zijn, dan nog vind ik heel dat idee van terugkeer naar een door God beloofd land krankzinnig.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ge vergeet iets heel belangrijk. De Joden zijn nooit weggegaan uit dat gebied. Ze zijn in de 8e eeuw gedwongen bekeerd tot de Islam. En dan zijn ze er eeuwen blijven wonen.

In de eerste eeuwen was de Joodse godsdienst net als het Christendom een bekeringsgodsdienst. En in Azië en Europa zijn er volkeren bekeerd tot het Jodendom. Ook in Afrika en in China trouwens.

En het zijn die nazaten die nu een land opeisen op basis van een bloedband. Een bloedband die er niet is. En zelfs als zou die er zijn, dan nog vind ik heel dat idee van terugkeer naar een door God beloofd land krankzinnig.

godsdienst koppelen aan Internationale politiek is idd te zot om los te lopen. Dat de Internationale Gemeenschap gezwicht is, heeft te maken met de "gebeurtenissen" tijdens WOII (waarschijnlijk wilden ze iets terugdoen, ter compensatie). Enerzijds begrijpelijk, maar anderzijds had diezelfde Int.Gemeenschap moeten beseffen dat een joodse gemeenschap gaan neerpoten te midden tussen islamitische landen gewoon om problemen vragen, was. En de geschiedenis spreekt dat alleszins niet tegen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ge vergeet iets heel belangrijk. De Joden zijn nooit weggegaan uit dat gebied. Ze zijn in de 8e eeuw gedwongen bekeerd tot de Islam. En dan zijn ze er eeuwen blijven wonen.

In de eerste eeuwen was de Joodse godsdienst net als het Christendom een bekeringsgodsdienst. En in Azië en Europa zijn er volkeren bekeerd tot het Jodendom. Ook in Afrika en in China trouwens.

En het zijn die nazaten die nu een land opeisen op basis van een bloedband. Een bloedband die er niet is. En zelfs als zou die er zijn, dan nog vind ik heel dat idee van terugkeer naar een door God beloofd land krankzinnig.

Een aantal Joden zullen wellicht gedwongen tot de Islam bekeerd zijn. Maar u vergeet ook één ding: na de overwinning van de Romeinen op de Joden na hun laatste oorlog (132-135 n.C.) was het land door de Romeinen grotendeels ontvolkt. Het was een echte etnocide. Zo mocht bv. op basis van een verdict van Hadrianus geen enkel Jood nog in Jeruzalem aangetroffen worden. Joden werden gewoon opgepakt en ofwel doodgefolterd (bv. de Joodse geleerde Rabbi Akiba) ofwel gekruisigd (de tyisch Romeinse straf). De stad werd door de Romeinen trouwens omgedoopt tot Aeioloia Capitolina. Slechts een beperkt aantal Joden werd toegelaten in het Noorden in Galilea. Het land lag er gewoon verwoest bij en vele Joden hebben als gevolg daarvan dan als miserie-migrant zich over het mediterraan gebied verspreid. Maar in gans die periode tot 1948 is er van uit Europa onafgebroken een poging geweest (wat de ene maal lukte en de andere maal niet, naargelang het humeur van de bezetters) van groepjes Joden om zich opnieuw te vestigen in het gebied. Zo was er bv. reeds zéér lang een relatief sterke aanwezigheid van Joden in Hebron. Die werden in de jaren dertig dan ook het slachtoffer van een Arabische pogrom.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het land lag er gewoon verwoest bij en vele Joden hebben als gevolg daarvan dan als miserie-migrant zich over het mediterraan gebied verspreid. Maar in gans die periode tot 1948 is er van uit Europa onafgebroken een poging geweest (wat de ene maal lukte en de andere maal niet, naargelang het humeur van de bezetters) van groepjes Joden om zich opnieuw te vestigen in het gebied. Zo was er bv. reeds zéér lang een relatief sterke aanwezigheid van Joden in Hebron. Die werden in de jaren dertig dan ook het slachtoffer van een Arabische pogrom.

Dat is een mythe waarvoor geen enkel historisch bewijs is. En DNA onderzoek bewijst dat ook.

Die mythe is ontstaan in de 19e eeuw en heeft een verhuizing van Joden op gang gebracht naar de Levant. Echter, deze Joden geloofden dat ze echt Joods bloed hadden. De historische herinnering van hun echte afkomst was verloren gegaan.

Los daarvan was het een slecht idee. En de situatie nu is daar een bewijs van.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Kom dus niet vertellen dat de Joden in Israël niets te zoeken hebben. Het is hun land.

U leest dus niet wat ik schrijf. Wat u evenwel doet, is eigenlijk puur irredentisme: op basis van allerlei oude documenten en situaties van eeuwen geleden bepaalde hedendaagse claims opstellen. En dat kan niet anders dan voor problemen, conflicten en oorlogen zorgen. Vooral als je om die claims in werkelijkheid om te zetten dan nog eens een bevolking moet deporteren, verjagen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dan is het gebied gedurende eeuwen en eeuwen bezet geworden door achtereenvolgens Byzantijnse Christenen, Arabische Islamieten, Europese kruisvaarders, Turkse Islamieten en uiteindelijk (vanaf 1917 tot 1948) de Britten.

Wel, in Europa is dat niet anders. Gaan we nu ook alles een beetje hertekenen in Europa om terug te keren tot de toestand van... Ja, van welke tijd eigenlijk? De Middeleeuwen? De late Oudheid?

Dat is immers wat u doet voor Palestina.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

"Kom niet met de bijbel af" is gewoon de narratieve van die periode uitsluiten.

Bovendien zijn vele verhalen uit de bijbel bevestigd door archeologische vondsten uit die tijd. Je moet maar eens rondlopen in het Israel museum in Jeruzalem.

Tenslotte : wat nooit heeft bestaan is Palestina. Noch qua land, noch qua volk, geen hoofdstad, geen grenzen. Nooit.

Dat raakt dus eens tijd dan !

Maar wat doet het er toe wie er eeuwen geleden precies leefden daar ?????

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dan is het gebied gedurende eeuwen en eeuwen bezet geworden door achtereenvolgens Byzantijnse Christenen, Arabische Islamieten, Europese kruisvaarders, Turkse Islamieten en uiteindelijk (vanaf 1917 tot 1948) de Britten. Tot de Joden in 1948 uiteindelijk hun eigen land (gedeeltelijk) opnieuw in bezit namen en hun onafhankelijkheid uitriepen.

Allemaal meer dan een halve eeuw geleden, andere mensen in een ander tijdperk
daar aan kun je geen rechten ontlenen anno 2015.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een stichting die boven de hoofden werd genomen van de bevolking die er woonde.

dus arabieren en joden hun eigen land geven was een fout je had liever dat het nog Brits gebied was ofzo

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wij gunnen hun een thuisland , en dat hebben ze ook al lang. Uw beschuldigingen slaan kant noch wal, niemand hier pleit voor het verwijderen/vernietigen van de staat Israel.

jawel je vrienden van hamas die terroristen die je in bijna elke topic verdedigd doen dit wel

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

bron ?? (en kom niet met de bijbel af, eh)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschie...an_Isra%C3%ABl

2sec duurt dat

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Dat is niet helemaal waar. Er zijn sommigen die er direct voor pleiten. En sommigen indirect.

Volledig mee eens en ik ben 1 van die uitverkorenen!

[Tamam]

"Ban Ki-moon, de secretaris-generaal van de VN, heeft dinsdag bevestigd dat Palestina toetreedt tot het Internationaal Strafhof (ICC) op 1 april. Dat maakt de weg vrij voor de Palestijnen om Israëlische soldaten of leiders voor oorlogsmisdaden te vervolgen."

bron de Morgen

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

"Ban Ki-moon, de secretaris-generaal van de VN, heeft dinsdag bevestigd dat Palestina toetreedt tot het Internationaal Strafhof (ICC) op 1 april. Dat maakt de weg vrij voor de Palestijnen om Israëlische soldaten of leiders voor oorlogsmisdaden te vervolgen."

bron de Morgen

Goed zo (indien correct): the show must go on en de Israeli state must be *sublimated.

* check definition of sublimated.