Ik heb de Koran gekocht!!!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Lees het dan en kom dan zeggen wat u over deze auteurs vindt.

Ik hoef het boek niet te lezen om een oordeel te vellen over de autoriteit van de auteurs.

Wel om te oordelen over het boek.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik hoef het boek niet te lezen om een oordeel te vellen over de autoriteit van de auteurs.

Wel om te oordelen over het boek.

O jawel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik hoef het boek niet te lezen om een oordeel te vellen over de autoriteit van de auteurs.

Wel om te oordelen over het boek.

O jawel!

[Het Oosten]

/

[plakker]

O jawel?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

O jawel?

Om te weten of iemand een 'autoriteit' is, is het nodig te weten in hoeverre iemand onderlegd is in een bepaalde materie. Met diploma's heeft dit niet altijd iets te maken. Zo kan iemand die rechten gestudeerd heeft perfect een autoriteit zijn op het vlak van de geschiedenis van de kruistochten.

De mensen die dit boek hebben geschreven, zijn zeker geen onwetenden op het vlak van het Arabisch en de koran. Deze auteurs weten er heel wat van. Tenminste dat leid ik af uit hetgeen ik lees. Het is dus wat goedkoop om te stellen dat men deze auteurs niet zo ernstig moet nemen, want 'het zijn maar journalisten'. Beter is het boek te lezen en dan zijn besluiten trekken over de kwaliteit en de 'autoriteit' van deze auteurs.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Om te weten of iemand een 'autoriteit' is, is het nodig te weten in hoeverre iemand onderlegd is in een bepaalde materie. Met diploma's heeft dit niet altijd iets te maken. Zo kan iemand die rechten gestudeerd heeft perfect een autoriteit zijn op het vlak van de geschiedenis van de kruistochten.

De mensen die dit boek hebben geschreven, zijn zeker geen onwetenden op het vlak van het Arabisch en de koran. Deze auteurs weten er heel wat van. Tenminste dat leid ik af uit hetgeen ik lees. Het is dus wat goedkoop om te stellen dat men deze auteurs niet zo ernstig moet nemen, want 'het zijn maar journalisten'. Beter is het boek te lezen en dan zijn besluiten trekken over de kwaliteit en de 'autoriteit' van deze auteurs.

Volkomen mee eens.
Er zijn tal van voorbeelden in de loop der geschiedenis die dit onderbouwen. Er zijn ook heel wat gediplomeerden die er zelfs niks van bakken en de grootste onzin verkopen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Volkomen mee eens.
Er zijn tal van voorbeelden in de loop der geschiedenis die dit onderbouwen. Er zijn ook heel wat gediplomeerden die er zelfs niks van bakken en de grootste onzin verkopen.

Is bijvoorbeeld Thomas Milo een 'autoriteit' op een of ander vlak?

Wel,

http://www.compulsivebodoni.com/?por...e-observations

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

O jawel!

Wat zal ik dan meer weten over die twee mensen? Ik weet nu toch al dat ze beiden journalisten en, ook al beheersen ze het Arabisch, dat ze geen academische autoriteiten zijn in de geschiedenis van de islam. Meer zelfs, uit wat jullie schreven, weet ik dat ze de informatie voor hun boek geput hebben uit interviews met anderen.

Op welke wijze zal dus die informatie veranderen eens ik het boek heb gelezen?

Nogmaals, ik vel hier helemaal geen oordeel over de inhoud van het boek. Wel over de zogezegde academische status van beide auteurs.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zal ik dan meer weten over die twee mensen? Ik weet nu toch al dat ze beiden journalisten en, ook al beheersen ze het Arabisch, dat ze geen academische autoriteiten zijn in de geschiedenis van de islam. Meer zelfs, uit wat jullie schreven, weet ik dat ze de informatie voor hun boek geput hebben uit interviews met anderen.

Op welke wijze zal dus die informatie veranderen eens ik het boek heb gelezen?

Nogmaals, ik vel hier helemaal geen oordeel over de inhoud van het boek. Wel over de zogezegde academische status van beide auteurs.

Dat noemen ze hokjesdenken.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Is bijvoorbeeld Thomas Milo een 'autoriteit' op een of ander vlak?

Wel,

http://www.compulsivebodoni.com/?por...e-observations

Schitterend toch ? Welk academicus doet beter ?

[boeha]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

1) Hier: jouw "bewijs" voor het bestaan van een god:

2) Respect dien je te verdienen. Die kan je niet eisen.

3) En idiote ideeën zonder onderbouwing zijn op geen enkele manier te respecteren. Eerder lachwekkend en meelijwekkend.

4)Helaas staan dat soort flapdrollen wél vooraan met wapens om hun idioterieën te verkondigen.

1) Onderaan die stellingen stond te lezen: j/k. J/K betekent net just-kidding. Volgende keer zal ik het niet afkorten, en eraan toevoegen: "het voorgaande is absoluut, zonder twijfel, niet-nodig-om-op-te-reageren bedoeld als grap"; ik wou namelijk verderwerken met het voorbeeld dat ik gegeven had.

2) Wat hebben kinderen gedaan om respect te verdienen? Niets. Bijgevolg: kinderen verdienen geen enkel respect!?
-> Je bent ten prooi gevallen aan de oneliner-hype. Je zegt iets zonder te beseffen wat je eigenlijk echt zegt. Carpe diem, respect moet je verdienen, jouw vrijheid eindigt waar de mijne begint, etc. Allemaal oneliners om een air van intelligentie uit te stralen.

3) zie 1 ivm idiote stellingen

4) flapdrollen met wapens? Teveel TV kijken is nooit goed!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ok, maar is dat dan nog Mohammed?

Duizenden Arabische inscriptie en documenten zijn gevonden met eigennamen, voor het jaar 700, en tot dan was de eigennaam Mohammed onbekend. Dus die krijgsheer heette zeker niet Mohammed.

En hij woonde zeker niet in Mekka aangezien die stad toen nog niet bestond.

En de Koran heeft hij ook niet geschreven omdat dat een Syrisch Christelijk liturgieboek is van oorsprong.

En een bezoek van een engel heeft hij ook niet gehad aangezien dat het bovennatuurlijke niet bestaat.

Wat blijft er dan nog over?

De koran die door verschillende personen geschreven is, zo lijkt nu wel duidelijk; de Sirahs die voor een groot stuk uit de duim gezogen zijn; de hadiths die voor geen cent te vertrouwen zijn; een Mohammed die in de vroege bronnen nergens te bespeuren valt...tja, wat blijft er dan nog over?

Niet zo bijster veel.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Met die fluostift duidt ik alle dingen aan die niet thuishoren in onze Westerse maatschappij.

Euh, wabliefteru? Kan je die "Westerse maatschappij" eens kort omschrijven?

Want ik denk dat de meningen daarover nogal verschillen.

Een Vlaming van Italiaanse origine heeft wellicht een andere visie op de "Westerse cultuur" dan een Vlaming van Arabische, Frankische, Griekse, Keltische, Noorse, Nepalese, Joodse of Braziliaanse origine.

Verklaar u dus eens nader.

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door boeha

Wat hebben kinderen gedaan om respect te verdienen? Niets. Bijgevolg: kinderen verdienen geen enkel respect!?

Klopt.
Als ze zelf eisen dat ze respect willen hebben, verdienen ze dat zekers niet.
En dat krijg je ook niet door sprookjesboekjes klakkeloos uit je hoofd te leren.

Oorspronkelijk geplaatst door boeha

-> Je bent ten prooi gevallen aan de oneliner-hype. Je zegt iets zonder te beseffen wat je eigenlijk echt zegt. Carpe diem, respect moet je verdienen, jouw vrijheid eindigt waar de mijne begint, etc. Allemaal oneliners om een air van intelligentie uit te stralen.

Dat van die intelligentie is jouw waarde oordeel. Maar ze zijn wel waar.
Dit in tegenstelling tot de eisers van het 'respect'. (dat e.v.t met geweld wordt afgedwongen)

Oorspronkelijk geplaatst door boeha

flapdrollen met wapens? Teveel TV kijken is nooit goed!

Maar goed dat je geen Kopt bent in Egypte. http://www.katholieknieuwsblad.nl/ni...-van-het-kruis

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Euh, wabliefteru? Kan je die "Westerse maatschappij" eens kort omschrijven?

Want ik denk dat de meningen daarover nogal verschillen.

Een Vlaming van Italiaanse origine heeft wellicht een andere visie op de "Westerse cultuur" dan een Vlaming van Arabische, Frankische, Griekse, Keltische, Noorse, Nepalese, Joodse of Braziliaanse origine.

Verklaar u dus eens nader.

Volkomen dwaze praat.

De ene zal de 'westerse' cultuur waarin hij terecht komt herkennen en erkennen als de 'zijne', de andere zal ze vreemd vinden en erg verschillend van zijn oorspronkelijke cultuur.

Die laatste zal zich moeten 'inburgeren', iets waar de overheid zich actief voor inzet.

Natuurlijk zal hij later die cultuur mee vorm geven, cultuur is geen statisch gegeven.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Euh, wabliefteru? Kan je die "Westerse maatschappij" eens kort omschrijven?

Wel, de westerse maatschappij is volledig anders dan de islamitische maatschappij. Die kent U waarschijnlijk beter en hoeft voor u blijkbaar geen beschrijving te hebben.
Iemand die niet weet in welke maatschappij met zijn eigen normen en waarden hij woont, doet er goed aan om eens gedurende lange tijd in een "andere" maatschappij te gaan leven en de verschillen aan den lijve te ondervinden;
Emigreer vb. eens een paar jaar naar China om het verschil met "die westerse maatschappij" te ondervinden.

[Peche]

Vergelijk Dali met Shanghai eens, en dat is allebei China.
China zal zo slecht nog niet zijn, rijk aan cultuur. Eigenlijk is dat een must travel location.

[boeha]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Klopt.
Als ze zelf eisen dat ze respect willen hebben, verdienen ze dat zekers niet.

Ik durf gerust stellen dat veel van de positieve dingen in het leven mogelijk zijn door een vorm van automatisch respect tegenover de medemens.
Het heeft als nadeel dat het frustratie opwekt omdat mensen zo goed als altijd vriendelijk moeten zijn (een sociale dwang voelen); maar volgens mij is het een heel goede eigenschap van een sociale groep of bevolking om automatisch respect te kweken.
Het is een kwestie van houdingen: in plaats van een negatieve een neutrale houding aannemen.

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

En dat krijg je ook niet door sprookjesboekjes klakkeloos uit je hoofd te leren.

Waarom vind je het nodig om constant de bijbel als sprookjesboek te omschrijven? Zelfs als je niet akkoord bent met alles wat het christendom omvat; gebruik je dan nog beter de term 'fictie'. Daarmee benader je beide de inhoud als de leeftijd van de lezers op een meer correcte wijze.
Als je iemand erop wijst dat een verhaal volgens jou een fictief verhaal is; dan kun je in het beste geval nog die persoon proberen ervan te overtuigen waarom jouw besluit correct is.
Als je iemand erop wijst dat ie eigenlijk een kind is omdat je net gezegd hebt dat hij of zij in sprookjes gelooft; dan kun je erop rekenen dat er geen enkel dialoog mogelijk is; omdat je simpelweg die mens beledigt.

Dit is 1 van mijn grootste ergernissen aan mensen die zichzelf als atheïst naar voor brengen: die arrogantie tegenover andere mensen. Zelfs al heb je volledig gelijk in je stellingen, dan nog blijft je houding tegenover andere mensen vadsig.
Atheïsme als deel van de identiteit, ik blijf het een merkwaardig gegeven vinden.

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Dat van die intelligentie is jouw waarde oordeel. Maar ze zijn wel waar.
Dit in tegenstelling tot de eisers van het 'respect'. (dat e.v.t met geweld wordt afgedwongen)

Nee, ze zijn niet automatisch waar. Het is zelfs perfect mogelijk dat iemand die een bepaalde oneliner zegt amper weet waar de oneliner over gaat.
Voorbeeld in kwestie: "Survival of the fittest" ; wordt vaak in context gebruikt van spierballen en hormonen; terwijl het eigenlijk om de overlevering van het genetisch materiaal gaat over verschillende generaties heen.

Trouwens eis ik helemaal niks. Ik treed in discussie. Ik eis zelfs niet dat er geluisterd wordt naar mij. Alsmede heb ik nog nooit geweld gebruikt tegen een ander mens. Ik bemerk alleen een soort arrogantie en hypocrisie bij atheïsten die echt eens gezegd mag worden. Als ik in jouw geval verkeerd ben, en je in geen geval hypocriet óf arrogant bent, dan is dat des te beter. Ik ken jou namelijk helemaal niet; en het zou simpelweg verkeerd zijn om allerlei veronderstellingen te maken aan de hand van enkele zinnetjes op een forum.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wel, de westerse maatschappij is volledig anders dan de islamitische maatschappij. Die kent U waarschijnlijk beter en hoeft voor u blijkbaar geen beschrijving te hebben.
Iemand die niet weet in welke maatschappij met zijn eigen normen en waarden hij woont, doet er goed aan om eens gedurende lange tijd in een "andere" maatschappij te gaan leven en de verschillen aan den lijve te ondervinden;
Emigreer vb. eens een paar jaar naar China om het verschil met "die westerse maatschappij" te ondervinden.

Ja maar zeg dan eens. Ik ben zo westers als u, maar toch denk ik dat uw definitie van "de Westerse cultuur" grondig verschilt van de mijne.

En wat in het buitenland leven betreft, ik heb al zo'n 10 jaar in Centraal Afrika gewoond. En gij?