Collaboratie: heikel punt voor Onkelinx

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Volledig gelijk.

Daarom is het ook zo raar dat een partij als de PS (die van lauretje) zelfs de nazaten van de vroegere collabo's geen amnestie wenst te verlenen.

Amnestie aan nazaten? Werken we nu ook al met een derde generatiebestraffing zoals in Noord-Korea?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Daar steek ik mijn hand niet voor in het vuur.
Gezien haar bomma werd kaalgeschoren kan daar wel eens een Duitse SS'er tussengezeten hebben.

"echt" vlaams bloed dan ?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

"echt" vlaams bloed dan ?

Zo Vlaams als het jouwe waarschijnlijk Belgisch is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Volledig gelijk.

Daarom is het ook zo raar dat een partij als de PS (die van lauretje) zelfs de nazaten van de vroegere collabo's geen amnestie wenst te verlenen.

Waarom zouden die amnestie moeten krijgen?
Zou het niet beter zijn om daar eerst dossier per dossier te bekijken en dan pas over amnestie, eerherstel of herziening van veroordeling te praten?
Maar dan moet men er de dossiers van de verzetsstrijders ook bij halen en die zijn veel minder mooi.
Daar heb je namelijk de acties die uitgevoerd werden, terwijl men wist dat er daarna een pak onschuldigen zouden afgeslacht worden als vergelding voor de acties.

[Spitting Image]

België beschouwt die laatsten als collaterale damage.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

België beschouwt die laatsten als collaterale damage.

Inderdaad, maar of die stelling aanvaardbaar, is een andere vraag.
Want sommige van die acties was een lagere in rang uitschakelen, terwijl die gewoon direct vervangen werd en geen invloed had op de oorlog noch op de bezetting.
Andere acties waren het opblazen van een antenne, die sneller hersteld was dan het uitvoeren van de actie duurder.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Amnestie aan nazaten? Werken we nu ook al met een derde generatiebestraffing zoals in Noord-Korea?

Als je sommige hun zin zou geven, dan zouden zelfs de 10de generatie moeten vervolgt en bestraft worden voor de daden van hun voorouders.

We mogen eigenlijk nog van geluk spreken dat WWI en WWII hebben plaats gehad, of de PS zou de mensen die tegen Napoleon hebben gestreden nog vervolgen.
Maar wat de Franstaligen in België wel mooie verzwijgen, is dat hun broeders uit Zuid-Frankrijk zelfs met hele legers tegen de geallieerden hebben gevochten in dienst van Nazi-Duitsland.

[Vrijheideerst]

De NSDAP had in haar partijprogramma ook een "flinke bijdrage van de rijken" staan.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

De NSDAP had in haar partijprogramma ook een "flinke bijdrage van de rijken" staan.

Ze gingen die zelfs deur aan deur ophalen en als bewijs dat ze er geweest waren sloegen ze alles aan diggelen. De Belgische repressie heeft dat later mooi gekopieerd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wereldoorlog 2 is reeds meer dan 70 jaar geleden.
Mijn ouders zijn geboren in het jaar 1926 en waren in 1939, toen die oorlog begon 13 jaar, toen hij in 1945 eindigde waren zijn 19 jaar oud.
Vandaag zouden zij 89 jaar oud zijn.
Wie zijn wij om die mensen verwijten te maken over wat er toen gebeurd is en over de fouten die zij gemaakt hebben?
Vandaag zijn de jongeren veel beter geïnformeerd en mondiger dan 70 jaar geleden en toch zijn er nog jongeren die bereid zijn alles op te geven om voor IS te gaan vechten.
Ik durf er zelfs mijn leven op te verwedden, dat als IS hier aan de macht zou geraken, er zelfs een pak mensen zullen zijn die zouden collaboreren met IS.
Sommige gewoon om te overleven, andere als opportunist, weer andere uit overtuiging.

Het is wetenschappelijk een sterk vermoeden dat van elke bevolking die bezet wordt door een externe vijand, er zo'n 10-12% zouden gaan collaboreren. Zo zouden dus 10% Engelsen mee gecollaboreerd hebben moest nazi-Duitsland er in geslaagd zijn Engeland te veroveren en te bezetten.

Maar dat is allemaal in feite naast de kwestie. Collaboratie is gewoon fout. Men werkt niet samen met een overweldiger die uw land bezet, terroriseert, en uitbuit. Bovendien, de nazi's bezetten niet alleen België natuurlijk maar - ter intentie voor de Vlaams-nationalisten- óók Vlaanderen.

Daar komt tenslotte nog bij dat het niet de eerste keer dat de Vlaams-nationalisten verkeerde kaart trokken. Tijdens WOI was het van hetzelfde liedje. Eigenlijk waren de Vlaams-nationalisten twee maal dé volksverraders bij uitstek. Ze verkochten toen al (WO I) Vlaanderen aan de Duitsers in ruil voor postjes en geldelijk gewin! Niet verwonderlijk dat men veel collaborateurs van WO I ook op het lijstje terugvinden van de collaborateurs van WO II.
Eén keer verrader, altijd verrader!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is wetenschappelijk een sterk vermoeden dat van elke bevolking die bezet wordt door een externe vijand, er zo'n 10-12% zouden gaan collaboreren. Zo zouden dus 10% Engelsen mee gecollaboreerd hebben moest nazi-Duitsland er in geslaagd zijn Engeland te veroveren en te bezetten.

Dit onderzoek wijde zich enkel aan collaboratie tijdens WWII.

Maar dat is allemaal in feite naast de kwestie. Collaboratie is gewoon fout. Men werkt niet samen met een overweldiger die uw land bezet, terroriseert, en uitbuit. Bovendien, de nazi's bezetten niet alleen België natuurlijk maar - ter intentie voor de Vlaams-nationalisten- óók Vlaanderen.

Of het naast de kwestie is, is twijfelachtig. Het wetenschappelijk onderzoek heeft namelijk uitgewezen dat 10 tot 12% van de Waalse bevolking collaboreerde met de nazi's, maar dat er ook in Vlaanderen slechts 10 tot 12% collaborateurs geweest zijn.
Wel raar dat men het ondanks deze harde wetenschappelijke bewijzen, steeds heeft over Vlaamse collaborateurs, maar nooit over de Franstalige collaborateurs.

Daar komt tenslotte nog bij dat het niet de eerste keer dat de Vlaams-nationalisten verkeerde kaart trokken. Tijdens WOI was het van hetzelfde liedje. Eigenlijk waren de Vlaams-nationalisten twee maal dé volksverraders bij uitstek. Ze verkochten toen al (WO I) Vlaanderen aan de Duitsers in ruil voor postjes en geldelijk gewin! Niet verwonderlijk dat men veel collaborateurs van WO I ook op het lijstje terugvinden van de collaborateurs van WO II.
Eén keer verrader, altijd verrader!

En hier ga je dik in de fout.
Er is geen enkele Vlaams-nationalist die men kan beschuldigen van VOLKSVERRAAD.
Want die zou betekenen dat zij het Vlaamse volk verraden en verkocht hebben, terwijl zij juist opkomen voor het Vlaamse volk tegen de Franstalige bezetters.
Maar wacht, we gaan even dieper ingaan op het volksverraad.
Vanaf wanneer bestaat er Nederlandstalig secundair onderwijs in Vlaanderen?
Vanaf wanneer zijn er Nederlandstalige bevelvoerders in de Belgische krijgsmacht?

Maar je hebt gelijk, eens een volksverrader, altijd een volksverrader, en dit zit blijkbaar in de genen, want als je de geschiedenis doorloopt, kom je steeds opnieuw dezelfde familienamen tegen als het over collaborateurs tegen het Vlaamse Volk gaat.

En verraad tegenover België is landverraad, geen volksverraad.
En een land is slechts iets dat je word opgedrongen door enkele machtswellustelingen en volk is iets waarmee je geboren word.
Laten we als bewijs daarvoor even een wetenschappelijk onderzoek in het Verenigd Koninkrijk er bij nemen.

Britten leven nog altijd in stammen

Britten leven nog altijd in dezelfde 'stammen' als in de zevende eeuw na Christus, blijkt uit een onderzoek naar de genetische opbouw van de bevolking.

Archeologen en genetici van de universiteit van Oxford ontdekten dat de genetische scheidslijnen nog altijd dezelfde zijn als ten tijde van de Anglo-Saksen, na de val van het Romeinse Rijk.

Een kaart met de Britse stammen rond 600 na Christus en een weergave van de genetische opbouw van het huidige Groot-Brittannië zijn bijna identiek. Zo loopt de genetische scheidslijn tussen Cornwall en Devon precies over de grensrivier Tamar. Twee genetisch verschillende gebieden in Noord- en Zuid-Wales komen overeen met de oude koninkrijken Gwynedd en Dyfed. "De genetische opbouw van nu is eigenlijk 1400 jaar oud'', aldus archeoloog Mark Robinson in de krant The Telegraph.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...-stammen.dhtml

Misschien dat je nu begrijpt dat Laurette Onkelinx een volksverrader en collaborateur is en niet de Vlaams-nationalisten.
Het Belgische volk bestaat niet, dat zijn verschillende volkeren die in één land gedwongen worden samen te leven onder de tirannie van een bende vreemdelingen en volksverraders.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je sommige hun zin zou geven, dan zouden zelfs de 10de generatie moeten vervolgt en bestraft worden voor de daden van hun voorouders.

We mogen eigenlijk nog van geluk spreken dat WWI en WWII hebben plaats gehad, of de PS zou de mensen die tegen Napoleon hebben gestreden nog vervolgen.
Maar wat de Franstaligen in België wel mooie verzwijgen, is dat hun broeders uit Zuid-Frankrijk zelfs met hele legers tegen de geallieerden hebben gevochten in dienst van Nazi-Duitsland.

Inderdaad en het was de Franse SS-Divisie Charlemagne
die de Rijkskanselarij en de Hitler bunker verdedigde
tot de laatste snik in april 45.

Maar voor de rest zaten de Fransen zogezegd allemaal gedurende vier jaar in het verzet

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is wetenschappelijk een sterk vermoeden dat van elke bevolking die bezet wordt door een externe vijand, er zo'n 10-12% zouden gaan collaboreren. Zo zouden dus 10% Engelsen mee gecollaboreerd hebben moest nazi-Duitsland er in geslaagd zijn Engeland te veroveren en te bezetten.

Maar dat is allemaal in feite naast de kwestie. Collaboratie is gewoon fout. Men werkt niet samen met een overweldiger die uw land bezet, terroriseert, en uitbuit. Bovendien, de nazi's bezetten niet alleen België natuurlijk maar - ter intentie voor de Vlaams-nationalisten- óók Vlaanderen.

Daar komt tenslotte nog bij dat het niet de eerste keer dat de Vlaams-nationalisten verkeerde kaart trokken. Tijdens WOI was het van hetzelfde liedje. Eigenlijk waren de Vlaams-nationalisten twee maal dé volksverraders bij uitstek. Ze verkochten toen al (WO I) Vlaanderen aan de Duitsers in ruil voor postjes en geldelijk gewin! Niet verwonderlijk dat men veel collaborateurs van WO I ook op het lijstje terugvinden van de collaborateurs van WO II.
Eén keer verrader, altijd verrader!

Gelukkig dat de Von Saksen Coburghs ,
met patriarch Leopold III op kop
in WO II de juiste kaart trokken.

Hoe hadden de Belgicisten
zich anders kunnen verzoenen met kleinzoon Filip

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Gelukkig dat de Von Saksen Coburghs ,
met patriarch Leopold III op kop
in WO II de juiste kaart trokken.

Hoe hadden de Belgicisten
zich anders kunnen verzoenen met kleinzoon Filip

Voor de geïnteresseerden (vanaf blz 60)
http://www.dbnl.org/tekst/wild022bel...01_01_0005.php

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

D
Misschien dat je nu begrijpt dat Laurette Onkelinx een volksverrader en collaborateur is en niet de Vlaams-nationalisten.
Het Belgische volk bestaat niet, dat zijn verschillende volkeren die in één land gedwongen worden samen te leven onder de tirannie van een bende vreemdelingen en volksverraders.

Nee, dat begrijp ik niet. Waarom is Onkelinx een volksverrader?

De collaboratie goedpraten omdat het Belgische volk eigenlijk niet bestaat, dat vind ik verwerpelijk. Het is dus een semantische discussie? Wat is het Vlaamse volk en wat is het Belgische volk? Wel, ik geloof in geen van beide. Beide zijn illusies, en zeker nooit een vergoeilijking om mee te helpen met een bezetter.
Als studies uitwijzen dat (gemiddeld) 10% van een bevolking zo opportunistisch is dat ze meeheulen met een bezetter, dan geldt dat voor alle bevolkingen. Ik denk niet dat de 'Vlaming' (wat dat ook betekent) een genetische eigenschap heeft die hem minder immuun maakt voor hebzucht en opportunisme.

Het antwoord op mijn bovenstaande vraag is dus: Onkelinx heeft 10% kans om een collaborateur te zijn, net als u en ik.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

De NSDAP had in haar partijprogramma ook een "flinke bijdrage van de rijken" staan.

Waren jullie daar vroeger zo goed van op de hoogte bij de Partei?
Ik ben onder de indruk...

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar wat de Franstaligen in België wel mooie verzwijgen, is dat hun broeders uit Zuid-Frankrijk zelfs met hele legers tegen de geallieerden hebben gevochten in dienst van Nazi-Duitsland.

Om maar te zwijgen over Degrelle.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dit onderzoek wijde zich enkel aan collaboratie tijdens WWII.




Of het naast de kwestie is, is twijfelachtig. Het wetenschappelijk onderzoek heeft namelijk uitgewezen dat 10 tot 12% van de Waalse bevolking collaboreerde met de nazi's, maar dat er ook in Vlaanderen slechts 10 tot 12% collaborateurs geweest zijn.
Wel raar dat men het ondanks deze harde wetenschappelijke bewijzen, steeds heeft over Vlaamse collaborateurs, maar nooit over de Franstalige collaborateurs.




En hier ga je dik in de fout.
Er is geen enkele Vlaams-nationalist die men kan beschuldigen van VOLKSVERRAAD.
Want die zou betekenen dat zij het Vlaamse volk verraden en verkocht hebben, terwijl zij juist opkomen voor het Vlaamse volk tegen de Franstalige bezetters.
Maar wacht, we gaan even dieper ingaan op het volksverraad.
Vanaf wanneer bestaat er Nederlandstalig secundair onderwijs in Vlaanderen?
Vanaf wanneer zijn er Nederlandstalige bevelvoerders in de Belgische krijgsmacht?

Maar je hebt gelijk, eens een volksverrader, altijd een volksverrader, en dit zit blijkbaar in de genen, want als je de geschiedenis doorloopt, kom je steeds opnieuw dezelfde familienamen tegen als het over collaborateurs tegen het Vlaamse Volk gaat.

En verraad tegenover België is landverraad, geen volksverraad.
En een land is slechts iets dat je word opgedrongen door enkele machtswellustelingen en volk is iets waarmee je geboren word.
Laten we als bewijs daarvoor even een wetenschappelijk onderzoek in het Verenigd Koninkrijk er bij nemen.
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...-stammen.dhtml

Misschien dat je nu begrijpt dat Laurette Onkelinx een volksverrader en collaborateur is en niet de Vlaams-nationalisten.
Het Belgische volk bestaat niet, dat zijn verschillende volkeren die in één land gedwongen worden samen te leven onder de tirannie van een bende vreemdelingen en volksverraders.

Wij weten maar al te best dat de 'activisten' tijdens WO I aanzetten tot desertie en ze maakten propaganda voor de overwinning van de Duitsers, terwijl er duizenden Vlamingen sneuvelden aan het front. De activisten liepen in feite aan de leiband van de Duitsers (Bruno De Wever) en ze werden gehaat door de toenmalige Vlaamse bevolking die hen beschouwden als Quislings. De enige juiste houding in die tijd was : 'passivisme'. Maar zeker geen collaboratie.Heel die toenmalige zogenaamde 'Raad van Vlaanderen' was gewoon een marionette-regering in dienst van de Duitsers.

Tijdens WO II was het minstens zo erg. Het VNV verkocht haar ziel aan Hitler-Duitsland. Met de belangen van Vlaanderen had dit allemaal nog maar weinig van doen. Volbloed verraders van Vlaanderen!

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nee, dat begrijp ik niet. Waarom is Onkelinx een volksverrader?

De collaboratie goedpraten omdat het Belgische volk eigenlijk niet bestaat, dat vind ik verwerpelijk. Het is dus een semantische discussie? Wat is het Vlaamse volk en wat is het Belgische volk? Wel, ik geloof in geen van beide. Beide zijn illusies, en zeker nooit een vergoeilijking om mee te helpen met een bezetter.
Als studies uitwijzen dat (gemiddeld) 10% van een bevolking zo opportunistisch is dat ze meeheulen met een bezetter, dan geldt dat voor alle bevolkingen. Ik denk niet dat de 'Vlaming' (wat dat ook betekent) een genetische eigenschap heeft die hem minder immuun maakt voor hebzucht en opportunisme.

Het antwoord op mijn bovenstaande vraag is dus: Onkelinx heeft 10% kans om een collaborateur te zijn, net als u en ik.

En toch heeft men het enkel als het over de Belgische collaboratie gaat vooral over de Vlaams-nationalisten. Sterker nog men doet nog net alsof de personen van toen nu nog collaboreren met een vijand tegen de Belgische staat. Welke vijand dat moge zijn blijft vooralsnog onduidelijk. Het is zelfs zo dat in die context de erfzonde een begrip is dat belgicisten koesteren. Nazaten van andere collaborateurs hebben zitting in de hoogste Belgische echelons. Enkel Vlaams-nationalisten krijgen automatisch het belgicistische etiket van collaborateur opgekleefd. Zelfs mensen die zich nu als Vlaams-nationalist uiten en in geen enkel verleden ooit door familiale banden als dusdanig verwijten kunnen krijgen, dit in tegenstelling tot de familie van een Franstalig socialistische kopstuk dat eigenlijk ook met de erfzonde zou moeten belast zijn (volgens belgicistische logica althans), maar die nu de 'goede' kant heeft gekozen en dus van de erfzonde wordt vrijgepleit. Schizofreen belgicistisch denken op zijn best!

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

En toch heeft men het enkel als het over de Belgische collaboratie gaat vooral over de Vlaams-nationalisten. Sterker nog men doet nog net alsof de personen van toen nu nog collaboreren met een vijand tegen de Belgische staat. Welke vijand dat moge zijn blijft vooralsnog onduidelijk. Het is zelfs zo dat in die context de erfzonde een begrip is dat belgicisten koesteren. Nazaten van andere collaborateurs hebben zitting in de hoogste Belgische echelons. Enkel Vlaams-nationalisten krijgen automatisch het belgicistische etiket van collaborateur opgekleefd. Zelfs mensen die zich nu als Vlaams-nationalist uiten en in geen enkel verleden ooit door familiale banden als dusdanig verwijten kunnen krijgen, dit in tegenstelling tot de familie van een Franstalig socialistische kopstuk dat eigenlijk ook met de erfzonde zou moeten belast zijn (volgens belgicistische logica althans), maar die nu de 'goede' kant heeft gekozen en dus van de erfzonde wordt vrijgepleit. Schizofreen belgicistisch denken op zijn best!

Inderdaad volgens de Belgicisten bestaat de" erfzonde" alleen aan Vlaamse kant.

Wat zouden de Walen zeggen moest de VRT een uitzending over
Laurette's grootvader,de oorlogsburgemeester
maken vlak voor de verkiezing?
Het kot zou te klein zijn.

Maar dat is juistwat de RTBf deed met de grootvader van Bart De Wever.
Alleen was die dan nog geen oorlogsburgemeester ,
maar enkel lid van het VNV.

"Onlangs presteerde de RTBF het in een reportage om beelden uit te zenden van het graf van mijn vader als opstapje naar een vermelding van mijn grootvader die lid was van het VNV,"


http://www.n-va.be/nieuws/vlaamse-nazis