Produceren in België = verlies maken

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is het soort van solidariteit die een open, vrije markt met zich mee brengt. Waarom zou een sukkelaar in Macedonië 10 keer minder waard zijn voor hetzelfde werk als een vette Belg ? Door vrije concurrentie trek je gelijkwaardige mensen gelijk. Spijtig natuurlijk voor zij die gewoon waren om zich vet te mesten terwijl anderen, die evenveel waard zijn, aan de buitenkant van de grens mochten creperen. Concurrentie is ECHTE menselijke internationale solidariteit, waarbij alle mensen evenwaardig zijn.

Dus als een werkgever hier Jef Verbruggen ontslaat en in zijn plaats in Vietnam Jimmy Da Nang aanwerft die dan 16 uur per dag moet werken tegen een loon waarmee hij zich met moeite zijn dagelijkse prak rijst kan aanschaffen, doet de werkgever dat omdat hij solidair wil zijn met Jimmy Da Nang.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dus als een werkgever hier Jef Verbruggen ontslaat en in zijn plaats in Vietnam Jimmy Da Nang aanwerft die dan 16 uur per dag moet werken tegen een loon waarmee hij zich met moeite zijn dagelijkse prak rijst kan aanschaffen, doet de werkgever dat omdat hij solidair wil zijn met Jimmy Da Nang.

Er is de bedoeling en het resultaat. Het is evident dat ondernemers (indien mogelijk en relevant) naar lage loonlanden gaan om concurrentieel te blijven. Het resultaat is wel dat die landen dan stilaan de absolute armoede ontgroeien zoals China bv.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dus als een werkgever hier Jef Verbruggen ontslaat en in zijn plaats in Vietnam Jimmy Da Nang aanwerft die dan 16 uur per dag moet werken tegen een loon waarmee hij zich met moeite zijn dagelijkse prak rijst kan aanschaffen, doet de werkgever dat omdat hij solidair wil zijn met Jimmy Da Nang.

Hij doet dat daarom niet, maar het mechanisme is zo dat Jimmy van die solidariteit geniet. Het feit dat Jimmy in feite hetzelfde werk kan doen als Jef, en bereid is om meer te doen voor minder, wil zeggen dat Jimmy er slechter aan toe is dan Jef.
Doordat die werkgever maximaal winst wil maken, zal hij impliciet voor de solidariteit zorgen dat Jimmy zijn (ergere) noden kan verzachten, eerder dan Jef, die meer eisen stelt en dus minder erge noden heeft.

Hierdoor wordt zowel Jimmy (met hogere noden dan Jef) beter, dan de werkgever, dan de klant van de werkgever die de producten goeiekoper kan kopen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er is de bedoeling en het resultaat. Het is evident dat ondernemers (indien mogelijk en relevant) naar lage loonlanden gaan om concurrentieel te blijven. Het resultaat is wel dat die landen dan stilaan de absolute armoede ontgroeien zoals China bv.

Inderdaad. Dat is trouwens het contra-intuitieve aan "ontwikkelingshulp". Hoe meer je de BEDOELING hebt (of doet alsof) om die mensen te helpen, hoe meer je ze in hun miserie laat zitten. En hoe meer het erop lijkt dat je ze wil uitbuiten, hoe meer je ze eigenlijk helpt (misschien tegen uw goesting in).

En net hetzelfde heb je meer lokaal met allerlei hulp en uitkeringen. Daarmee hou je mensen eigenlijk in hun armoede.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Dit zou een wake up call moeten zijn voor de hele linkerzijde. Maar nee, ze blijven zich maar verzetten tegen de broodnodige maatregelen die de regering wil nemen.

Die maatregelen komen er.
x Aantal zijn al in werking.
Er ontbreekt er nog één:
een doordachte, breed uitgewerkte taks-shift zoals in Oosenrijk.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er is de bedoeling en het resultaat. Het is evident dat ondernemers (indien mogelijk en relevant) naar lage loonlanden gaan om concurrentieel te blijven. Het resultaat is wel dat die landen dan stilaan de absolute armoede ontgroeien zoals China bv.

Het is nog altijd minder slecht dat bedrijven als Van Hool, Philips,enz... verhuizen naar Europese landen dan naar de spleetoogjes.

[Pontus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Dit zou een wake up call moeten zijn voor de hele linkerzijde. Maar nee, ze blijven zich maar verzetten tegen de broodnodige maatregelen die de regering wil nemen.

En wat verwacht u dat de rechterzijde gaat doen tegen dergelijke zaken? België en andere West-Europese landen kunnen nu eenmaal niet concurreren tegen de goedkope arbeid in Oost-Europa. Of gaat u Belgische arbeiders ook voor 700€ per maand laten werken in de hoop de productie hier te houden?

Alle arbeidsintensieve productie gaat weg uit België, dat is gewoon een natuurlijke evolutie. Het heeft geen zin om ons sociaal stelsel hiervoor uit te hollen want het zal nooit genoeg zijn.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

http://trends.knack.be/economie/bedr...al-559225.html

Ondertussen blijven de verplichtingen en sociale lasten stijgen. Bedrijven blijven crescendo delocaliseren.

Terwijl Sylvania kwaliteits-LED lampen maakt in Tienen waarbij de loonkost slechts 5 (vijf !) % uitmaakt van de kostprijs.
Sylvania is nummer 3 in de wereld v.d. lampenmarkt, na Philips & Osram.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er is de bedoeling en het resultaat. Het is evident dat ondernemers (indien mogelijk en relevant) naar lage loonlanden gaan om concurrentieel te blijven. Het resultaat is wel dat die landen dan stilaan de absolute armoede ontgroeien zoals China bv.

Klopt. Bedrijven die outsourcen of zelfs delokaliseren doen meer aan ontwikkelingshulp dan welke NGO ook, welke drijven op giften van mensen die hun geweten willen sussen.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hij doet dat daarom niet, maar het mechanisme is zo dat Jimmy van die solidariteit geniet. Het feit dat Jimmy in feite hetzelfde werk kan doen als Jef, en bereid is om meer te doen voor minder, wil zeggen dat Jimmy er slechter aan toe is dan Jef.
Doordat die werkgever maximaal winst wil maken, zal hij impliciet voor de solidariteit zorgen dat Jimmy zijn (ergere) noden kan verzachten, eerder dan Jef, die meer eisen stelt en dus minder erge noden heeft.

Hierdoor wordt zowel Jimmy (met hogere noden dan Jef) beter, dan de werkgever, dan de klant van de werkgever die de producten goeiekoper kan kopen.

Wat een mooie uitleg om uitbuiting te vergoeilijken.

Nike verdient zeker ook een nobelprijs omdat de negerkes in Afrika dankzij hun toch nog ne euro verdienen, zekers.

Profiteren van armoede om zo goedkoop mogelijk producten te kunnen produceren om ze vervolgens voor het 10-dubbele te verkopen en 99% van de winst in eigen zak te stoppen is simpelweg uitbuiting.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Klopt. Bedrijven die outsourcen of zelfs delokaliseren doen meer aan ontwikkelingshulp dan welke NGO ook, welke drijven op giften van mensen die hun geweten willen sussen.

Belachelijk.

Geef ze anders een nobelprijs, al die nobele bedrijven die aan "ontwikkelingshulp" gaan doen.
Het zijn gewoon uitbuiters en profiteurs, nog meer dan een heel leger werklozen ooit kan profiteren.

[doremi]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

BTW heeft geen bal te maken met produktiekost. Dat is een consumptietaks en of je produkt nu uit het buitenland komt of uit Belgie maakt geen enkel verschil. Misschien eerst even de basisprincipes leren?

Klopt maar ik had het m.b.t. de BTW vooral over de beleving van de eindklant die ervaart dat de producten heel duur zijn.

Ik zal een voorbeeld nemen. Telecomdiensten worden in België (net zoals het voorbeeld van energie) ervaren als erg duur. Als je appelen met appelen gaat vergelijken echter en je zou een grafiek maken zoals bovenstaande van elektriciteit kom je tot de conclusie dat de meerprijs in België van telecomproducten/diensten bijna integraal bestaat uit allerlei belastingen waaronder voor een aanzienlijk deel de BTW.

Die hogere BTW die overal op betaald moet worden in België speelt trouwens bij vele kleinere ondernemingen wel een rol omdat ze die steeds moeten 'voorschieten' bij aankopen van diensten/goederen van derden. Al is de rol op zich van BTW erg beperkt in wat men feitelijk als productiekost kan beschouwen.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Belachelijk.

Geef ze anders een nobelprijs, al die nobele bedrijven die aan "ontwikkelingshulp" gaan doen.
Het zijn gewoon uitbuiters en profiteurs, nog meer dan een heel leger werklozen ooit kan profiteren.

Dat de werknemers ginds toch voor die uitbuiters willen werken wil zeggen dat ze het dan beter hebben dan er niet voor te werken.

[Tavek]

Vind deze uitspraken eigenlijk gevaarlijk. Ik kom professioneel veel in contact met bedrijven die er in slagen om in Belgie winstgevend te produceren en zelfs voor kunnen lopen op de concurrentie door de combinatie van hoge scholing, nabijheid van universiteiten/onderzoeksinstellingen en subsidiemogelijkheden.

Het is niet al kommer en kwel. Wel begrijp ik dat productiebedrijven met standaard producten het steeds moeilijker hebben. De vraag is natuurlijk: kan je tegen een chinese fabriek op, zelf al verlaag je je loonkosten gevoelig ? Nederland klaagt ook steen en been over bedrijven die naar Oost Europa trekken, net zoals hier. En hun loonkost ligt gevoelig lager.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Klopt maar ik had het m.b.t. de BTW vooral over de beleving van de eindklant die ervaart dat de producten heel duur zijn.

Ik zal een voorbeeld nemen. Telecomdiensten worden in België (net zoals het voorbeeld van energie) ervaren als erg duur. Als je appelen met appelen gaat vergelijken echter en je zou een grafiek maken zoals bovenstaande van elektriciteit kom je tot de conclusie dat de meerprijs in België van telecomproducten/diensten bijna integraal bestaat uit allerlei belastingen waaronder voor een aanzienlijk deel de BTW.

En toch heb je een punt met de BTW aangezien die verrekend wordt op het hele bedrag incl. de verschillende taksen.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hij doet dat daarom niet, maar het mechanisme is zo dat Jimmy van die solidariteit geniet. Het feit dat Jimmy in feite hetzelfde werk kan doen als Jef, en bereid is om meer te doen voor minder, wil zeggen dat Jimmy er slechter aan toe is dan Jef.
Doordat die werkgever maximaal winst wil maken, zal hij impliciet voor de solidariteit zorgen dat Jimmy zijn (ergere) noden kan verzachten, eerder dan Jef, die meer eisen stelt en dus minder erge noden heeft.

Hierdoor wordt zowel Jimmy (met hogere noden dan Jef) beter, dan de werkgever, dan de klant van de werkgever die de producten goeiekoper kan kopen.

Het word hoog tijd dat je Frankrijk verlaat en als Jimmy of Jef gaat werken en aan dezelfde voorwaarden als zij.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er is de bedoeling en het resultaat. Het is evident dat ondernemers (indien mogelijk en relevant) naar lage loonlanden gaan om concurrentieel te blijven. Het resultaat is wel dat die landen dan stilaan de absolute armoede ontgroeien zoals China bv.

Klopt. Of de "geldgoden" geven je een duidelijke hint dat je meer moet investeren in innovatie + een grotere bek moet opzetten tegen de staat.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Klopt. Of de "geldgoden" geven je een duidelijke hint dat je meer moet investeren in innovatie + een grotere bek moet opzetten tegen de staat.

Als je investeert in innovatie komt de staat het geld naar u brengen. Met de bakken.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Klopt. Bedrijven die outsourcen of zelfs delokaliseren doen meer aan ontwikkelingshulp dan welke NGO ook, welke drijven op giften van mensen die hun geweten willen sussen.

Dat klopt. Ik ken ondertussen China van in 1977 en heb er toch allemaal samen jaren van mijn leven doorgebracht. China is dank zij de Westerse investeerders van extreme armoede en middeleeuwse toestanden naar een moderne economie gecatapulteerd.

Ik had geen andere keuze onder druk van de concurrentie en heb verplicht mijn productie moeten delocaliseren, zoniet was ik al tientallen jaren failliet. Ik heb de pretentie niet van zuster Theresa te zijn en geef toe dat ik voor de centen ga en liefst zoveel mogelijk. Als anderen daar ook beter van worden dan is dat mooi meegenomen.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat klopt. Ik ken ondertussen China van in 1977 en heb er toch allemaal samen jaren van mijn leven doorgebracht. China is dank zij de Westerse investeerders van extreme armoede en middeleeuwse toestanden naar een moderne economie gecatapulteerd.

Ik had geen andere keuze onder druk van de concurrentie en heb verplicht mijn productie moeten delocaliseren, zoniet was ik al tientallen jaren failliet. Ik heb de pretentie niet van zuster Theresa te zijn en geef toe dat ik voor de centen ga en liefst zoveel mogelijk. Als anderen daar ook beter van worden dan is dat mooi meegenomen.

Mja en elke proleet heeft ongeveer 6 miljard concurrenten. Dus stop maar met al dat concurrentiegedoe op te blazen. Jij weet niet wat echte concurrentie is. Verdeel en heers, zo simpel is het. Zoals Rockefeller al zei: competition is a sin.

De proleten moeten wel op bijna alles ja knikken omdat er gelijk achter hem 1 miljoen man staat om hem te vervangen. Tenzij t al te gortig wordt en dan richten ze een vakbond op. Tssss