Israël gaat clandestiene Afrikaanse migranten uitwijzen naar "derde landen"

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

En ik denk dat het vredesverdrag met Egypte ook voor Israël gunstig is, gezien de groei (bevolking en militair) van Egypte. Egypte is niet meer dat zwak Arabisch staatje van vroeger.

Bs'd

Egypte is nooit een zwak arabisch staatje geweest.

Rusland pompte het helemaal vol met de modernste wapens.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Eh... Israel is een democratisch land. Alle arabische landen zijn anti-semitische fascitische dictaturen.

Je gaat nou met je vergelijkingen vreselijk de fout in.

Ik vergelijk niet Israël met Tomm, maar jou. Jij wilt dat Israël de Westoever en Gaza annexeert en streeft een Israel na van Middellandse Zee tot de Tigris. Ook wil jij dat de Palestijnen uit Israël, de Westoever en de Gazastrook oprotten naar Arabische landen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Je standpunt is glashelder tom, je wil dat de staat Israel opgeheven wordt.

Ik geloof in een kleiner Israel, met een Joodse meerderheid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Voila. Ik denk dat een tweestatenoplossing het beste is voor zowel Joden als Arabieren. De Westbank kan niet eeuwig een betwiste status hebben, ooit moet het na een compromis opgedeeld worden.

De radicale zionistische stroming wil blijkbaar de voltallige Westbank inlijven, ik vind dat echter surrealistisch. Een stad zoals Hebron (163.000 inwoners, waarvan 500 Joden) moet toch niet als een Joodse stad beschouwd worden? De Joodse identiteit van Israël zou in gevaar komen indien er plots ca. 2,5 miljoen Palestijnse 'onderdanen' bijkomen na de inlijving van de voltallige Westbank. De Palestijnen in de Westbank zijn er bovendien geboren en getogen en hebben dan ook het echt om er te blijven.

Ik zie meer heil in een tweestatenoplossing en een landruil waarbij beide partijen territoriale compromissen aangaan. Ik denk dat een homogene bevolking voor zowel Israel als Palestina het beste is. De landruil moet homogeniteit waarborgen binnen duidelijk afgebakende grenzen.

Israël kan bijvoorbeeld via zo'n landruil bijna de voltallige Area C van de Westbank verwerven. Area C omvat ongeveer 60 % qua oppervlakte van de Westbank en is amper bewoond door Palestijnen. In Area C zijn ook quasi alle Israëlische steden en nederzettingen. Daardoor zouden Ariël, Betar Illit, Ma'ale Adoemim, Modi'in Illit, Metsoke Dragot, enz.. integraal deel uitmaken van Israël en niet meer een betwiste status hebben. In deze gebieden wonen toch amper Palestijnen. Israel zou hierbij ook het Oosten van de Westbank grotendeels in handen krijgen wat een strategisch voordeel oplevert. Jeruzalem (inclusief Oost-Jeruzalem) blijft één stad en maakt deel uit van Israël.

De A-en B gebieden op de Westbank maken net zoals Gaza deel uit van Palestina. Verder zal ook Israël toegevingen moeten doen. Arabische steden in Israël langs de groene lijn zoals Umm All Fahm en Baqa Al Gharbiye zullen deel uitmaken van een Palestijnse Staat. Ook gebieden met een comfortabele Arabische meerderheid in Noord-Israël (o.a. Nazareth) moeten geruild worden. Dit maakt de Palestijnse Staat leefbaar, de A-en B gebieden zijn al (te) dichtbevolkt. Een kleine landstrook ter hoogte van de Judeawoestijn en de Negev gesitueerd boven Beer Sjeva en Arad komt eventueel in aanmerking voor overdracht. Enkel een territoriale link met Gaza is nog wenselijk.

Los van de haalbaarheid ervan rekening houdend met de huidige regimes lijkt me dat geen slecht voorstel. Het voordeel is dat claims en bewistingen wegvallen; er een soevereine staat Palestina naast Israël komt en dat beide staten een vrij homogene bevolkingssamenstelling hebben. Twee homogene staten naast elkaar met bevolking die in een religieus conflict leven lijkt beter dan één multicultureel land die voortdurend op haar hoede moet zijn.

Je kent er duidelijk iets van. Toch een kanttekening, enkel de A en B gebieden aan de Palestijnen geven is niet realistisch. Elke staat heeft nood aan "achterland". Bovendien is het niet te verdedigen op internationaal niveau. Heel de Westoever is bezet gebied, niet enkel A of B gebieden.
en uiteraard is Oost-Jerusalem grotendeels Palestijns en de hoofdstad van de Palestijnen. Je kunt niet verwachten dat ze dat opgeven.
Wat wel realistisch is is de aanhechting van bepaalde nederzettingen rond Jerusalem bij Israel, en de aanhechting van bepaalde Arabische steden bij Palestina. Maar Westoever zal grotendeels Palestina worden, ook de C-gebieden, of er komt geen akkoord, zoveel is duidelijk.

Je moet goed beseffen dat de Joden nog steeds de beste gebieden van Palestina in handen hebben, een gebied waar de Palestijnen tot de etnische zuivering van 1948 als meerderheid sinds talloze generaties woonden. De Westoever is Palestijns en wordt door niemand erkend als Israelisch. Uitwisselingen van gebied moet kunnen, maar dat kan nooit het hele "C"-gebied beslaan.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meerderheid in Israel kan het inderdaad geen rauwe kloten schelen. Daarom ook dat het land aangepakt moet worden, ze moeten voelen dat het zo niet verder kan, Israel moet internationaal nog meer geïsoleerd worden.

Israel moet veilig zijn voor joden, 't enige veilige land ter wereld voor joden, elders zijn ze nergens nooit echt veilig.

Daarom zullen ze er alles aan doen om hun land veilig te houden en kan 't hen allemaal - inderdaad - geen rauwe kloten schelen, wat de rest v.d. wereld, en vooral de mohamedanen, denken of doen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Dat was inderdaad geen succes.

natuurlijk was dat geen succes, Israel trok zich eenzijdig terug zonder akkoord met de Palestijnse autoriteit. In de praktijk betekende dit dat Hamas de leegte opvulde, en volgens mij was dat ook de bedoeling. Verdeeldheid zaaien bij de Palestijnen.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kent er duidelijk iets van. Toch een kanttekening, enkel de A en B gebieden aan de Palestijnen geven is niet realistisch. Elke staat heeft nood aan "achterland". Bovendien is het niet te verdedigen op internationaal niveau. Heel de Westoever is bezet gebied, niet enkel A of B gebieden.
en uiteraard is Oost-Jerusalem grotendeels Palestijns en de hoofdstad van de Palestijnen. Je kunt niet verwachten dat ze dat opgeven.
Wat wel realistisch is is de aanhechting van bepaalde nederzettingen rond Jerusalem bij Israel, en de aanhechting van bepaalde Arabische steden bij Palestina. Maar Westoever zal grotendeels Palestina worden, ook de C-gebieden, of er komt geen akkoord, zoveel is duidelijk.

Je moet goed beseffen dat de Joden nog steeds de beste gebieden van Palestina in handen hebben, een gebied waar de Palestijnen tot de etnische zuivering van 1948 als meerderheid sinds talloze generaties woonden. De Westoever is Palestijns en wordt door niemand erkend als Israelisch. Uitwisselingen van gebied moet kunnen, maar dat kan nooit het hele "C"-gebied beslaan.

Voor de goede orde; er wordt niets aan de mohamedanen, die ergens in de geschiedenis om strategische redenen, zich 'palestijn' zijn gaan noemen, "gegeven"!

Jordanië is zat groot genoeg, zat genoeg "achterland", en zat plek genoeg om terroristje (en om ter meest kelen en om ter hardst ploffen) te spelen in die zandbak aldaar.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Eh... Israel is een democratisch land. Alle arabische landen zijn anti-semitische fascitische dictaturen.

Je gaat nou met je vergelijkingen vreselijk de fout in.

Het meest fascistische land in de regio is en blijft Israel. Nergens anders worden mensen wegens hun afkomst op zulke grootschalige manier gediscrimineerd.
De chaos in de Aabische wereld (waar bondgenoot VS wel voor iets tussenzit) wordt misbruikt om Arabieren als Untermenschen zonder rechten voor te stellen. En dat komt de racistische staat heel goed uit.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het meest fascistische land in de regio is en blijft Israel. Nergens anders worden mensen wegens hun afkomst op zulke grootschalige manier gediscrimineerd.
De chaos in de Aabische wereld (waar bondgenoot VS wel voor iets tussenzit) wordt misbruikt om Arabieren als Untermenschen zonder rechten voor te stellen. En dat komt de racistische staat heel goed uit.

*lachband*

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Voor de goede orde; er wordt niets aan de mohamedanen, die ergens in de geschiedenis, zich 'palestijn' zijn gaan noemen, "gegeven"!

Jordanië is zat groot genoeg, zat genoeg "achterland", en zat plek genoeg om terroristje (en om ter meest kelen en om ter hardst ploffen) te spelen in die zandbak aldaar.

Zoals ik al ontelbare keren heb aangetoond, Palestijnen wonen al sinds millenia in Palestina, en zijn geen Jordaniërs. Palestijnen van hun land Palestina naar de woestijn in Jordanië verbannen is niets anders dan een genocide van een volk.
Etnische zuivering is een oorlogsmisdaad, vergelijkbaar met de Shoah. Vergeet dat niet...

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik al ontelbare keren heb aangetoond, Palestijnen wonen al sinds millenia in Palestina, en zijn geen Jordaniërs. Palestijnen van hun land Palestina naar de woestijn in Jordanië verbannen is niets anders dan een genocide van een volk.
Etnische zuivering is een oorlogsmisdaad, vergelijkbaar met de Shoah. Vergeet dat niet...

Onzin, jij herschrijft de geschiedenis hoe 't jou zo uitkomt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

*lachband*

Israel is een land dat op grootschalige manier aan racisme doet, daar doen zelfs de spreekbuizen van de elite in het Westen (genre "the economist") niet langer flauw over. Het is een etterende wonde die elke westerse rethoriek over gelijkheid, mensenrechten, etc. compromitteert. Israel onderdrukt een heel volk, namelijk de Palestijnen. Daar is geen enkel excuus voor, het is een misdaad tegen de menselijkheid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Onzin, jij herschrijft de geschiedenis hoe 't jou zo uitkomt.

Ik heb op dit forum al talloze malen met de nodige bronnen aangetoont dat de Palestijnen voor de etnische zuivering van 1948 de overgrote meerderheid van de bevolking uitmaakten in Palestina (Israel en de bezette gebieden) en ook het overgrote deel van het land in handen hadden. Daar bestaat onder historici, inclusief Israelische, geen enkele twijfel of discussie over.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik al ontelbare keren heb aangetoond, Palestijnen wonen al sinds millenia in Palestina, en zijn geen Jordaniërs. Palestijnen van hun land Palestina naar de woestijn in Jordanië verbannen is niets anders dan een genocide van een volk.
Etnische zuivering is een oorlogsmisdaad, vergelijkbaar met de Shoah. Vergeet dat niet...

Wat jij ontelbare keren aantoont is dat jij een gigantische hypocriet bent. Je lult maar wat in de rondte door te pas en te onpas Hitler bij Israël-draden te betrekken en zelf verdedig je onder meer het Molotov-Von Ribbentrop pact.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Wat jij ontelbare keren aantoont is dat jij een gigantische hypocriet bent. Je lult maar wat in de rondte door te pas en te onpas Hitler bij Israël-draden te betrekken en zelf verdedig je onder meer het Molotov-Von Ribbentrop pact.

Het Molotow-Von Ribbentrop pact is te verdedigen, als dit pakt gerespecteerd was geweest door nazi-Duitsland had het de levens van miljoenen Joden (en vele anderen) gespaard.
Maar dat heeft niets te zien met het conflict in Palestina. Daar zie je dat een andere nationalistische ideologie, het zionisme, een heel volk etnisch gezuiverd en/of onderdrukt heeft.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

en uiteraard is Oost-Jerusalem grotendeels Palestijns en de hoofdstad van de Palestijnen. Je kunt niet verwachten dat ze dat opgeven.

Bs'd

Jeruzalem is nooit de hoofdstad geweest van enig ander land dan van de joden. En ook nu is het de hoofdstad van Israel, en niet een arabische hoofdstad.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het meest fascistische land in de regio is en blijft Israel. Nergens anders worden mensen wegens hun afkomst op zulke grootschalige manier gediscrimineerd.
De chaos in de Aabische wereld (waar bondgenoot VS wel voor iets tussenzit) wordt misbruikt om Arabieren als Untermenschen zonder rechten voor te stellen. En dat komt de racistische staat heel goed uit.

Bs'd

Om even iets te noemen, joden mogen Saoedi Arabie niet in. Als een westerse firma daar wil werken, dan moeten de werknemers een niet-jood verklaring overleggen.

Niet-moslims mogen daar in bepaalde gedeelten helemaal niet komen, maar je beweert dat Israel het meest racistisch is??

Israel is een open democratie, en een hemel op aarde voor wat betreft mensenrechten, gelijke rechten voor mannen en vrouwen, en wat dies meer zij, vergeleken bij de arabische dictaturen in het Midden Oosten.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik al ontelbare keren heb aangetoond, Palestijnen wonen al sinds millenia in Palestina,

Bs'd

Minder dan 2 millenia geleden was Israel nog een joodse staat.

Hoe bedoel je: "Palestijnen wonen al sinds millenia in Palestina"??

en zijn geen Jordaniërs. Palestijnen van hun land Palestina naar de woestijn in Jordanië verbannen is niets anders dan een genocide van een volk.

Zoek het woord "genocide" even op in een woordenboek.

Etnische zuivering is een oorlogsmisdaad, vergelijkbaar met de Shoah. Vergeet dat niet...

Ik geloof dat jij heel ernstig in de war bent als je moord gaat gelijkstellen met een verhuizing.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb op dit forum al talloze malen met de nodige bronnen aangetoont dat de Palestijnen voor de etnische zuivering van 1948 de overgrote meerderheid van de bevolking uitmaakten in Palestina (Israel en de bezette gebieden) en ook het overgrote deel van het land in handen hadden. Daar bestaat onder historici, inclusief Israelische, geen enkele twijfel of discussie over.

Bs'd

Zoals gewoonlijk klets je weer totale idioterie. De palestijnen hadden helemaal niks in handen, en al zeker niet "het overgrote deel van het land", want dat was in handen van de engelsen.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Molotow-Von Ribbentrop pact is te verdedigen, als dit pakt gerespecteerd was geweest door nazi-Duitsland had het de levens van miljoenen Joden (en vele anderen) gespaard.
Maar dat heeft niets te zien met het conflict in Palestina. Daar zie je dat een andere nationalistische ideologie, het zionisme, een heel volk etnisch gezuiverd en/of onderdrukt heeft.

Bs'd

De joden hebben niks etnisch gezuiverd. De joden gingen akkoord met het VN verdelingsplan. En toen vielen de arabieren de joden aan, en riepen de arabieren op om het land tijdelijk te verlaten, zodat ze ongestoord alle joden konden uitmoorden.

Maar dat verliep niet helemaal naar wens.

Dus het is door de oorlog, begonnen door de arabieren, dat er wat arabieren gevlucht zijn in '48.

Dus niks dat Israel arabieren etnisch gezuiverd heeft.