De grootvader van L. Onckelinckx was een collaborateur - Pagina 8

daiwa · 30 april 2015, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

oops.

Nog nooit van 'mestkevers' gehoord dan?

En meeuwen op een stort van Tobback.

fox · 30 april 2015, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat vind jij eigenlijk van collaborateurs in het algemeen?

Dat niet iedereen die als collaborateur gebrandmerkt wordt, dat ook daadwerkelijk is. Lidmaatschap van een organisatie die collaboreert is niet genoeg. Ik veronderstel bijvoorbeeld ook dat niet elk lid van CD&V, Open VLD, SP.A en groen collaboreert met Wallonie.

Er zijn ook verschillende graden van collaboratie. Een brood verkopen aan een Duitser, eens poepen met een Duitser, noem ik geen collaboratie. Een Duits legeruniform aantrekken is dan weer wat anders. Er zijn ook verschillende redenen waarom mensen collaboreerden en dat moet je allemaal in rekening brengen. Geen enkel nuance aanbrengen en alleen maar zwart wit denken over een periode die je zelf nooit hebt meegemaakt is compleet belachelijk, maar het is niet verwonderlijk dat het Oosten daar aan mee doet. Ik blijf zeer voorzichtig als het over dit onderwerp gaat, want ik heb geen flauw benul van hoe het er aan toe ging in de oorlog. Jij trouwens ook niet. Wie zijn wij dan om bepaalde mensen te gaan veroordelen omwille van wat ze al dan niet dan hebben gedaan. Over bepaalde zaken bestaat natuurlijk geen twijfel, maar veel zaken die zich in de oorlog afspeelden zitten in de grijze zone en daar moeten mensen die het concept oorlog en bezetting niet kennen, over zwijgen.

Het Oosten · 30 april 2015, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat niet iedereen die als collaborateur gebrandmerkt wordt, dat ook daadwerkelijk is. Lidmaatschap van een organisatie die collaboreert is niet genoeg. Ik veronderstel bijvoorbeeld ook dat niet elk lid van CD&V, Open VLD, SP.A en groen collaboreert met Wallonie.

Er zijn ook verschillende graden van collaboratie. Een brood verkopen aan een Duitser, eens poepen met een Duitser, noem ik geen collaboratie. Een Duits legeruniform aantrekken is dan weer wat anders. Er zijn ook verschillende redenen waarom mensen collaboreerden en dat moet je allemaal in rekening brengen. Geen enkel nuance aanbrengen en alleen maar zwart wit denken over een periode die je zelf nooit hebt meegemaakt is compleet belachelijk, maar het is niet verwonderlijk dat het Oosten daar aan mee doet. Ik blijf zeer voorzichtig als het over dit onderwerp gaat, want ik heb geen flauw benul van hoe het er aan toe ging in de oorlog. Jij trouwens ook niet. Wie zijn wij dan om bepaalde mensen te gaan veroordelen omwille van wat ze al dan niet dan hebben gedaan. Over bepaalde zaken bestaat natuurlijk geen twijfel, maar veel zaken die zich in de oorlog afspeelden zitten in de grijze zone en daar moeten mensen die het concept oorlog en bezetting niet kennen, over zwijgen.

Larie en apekool. Als men lid is van een beweging of politieke partij (VNV)die na de inval van een buitenlandse vijand (Duitsland viel ook Vlaanderen binnen) samenwerkt met zulke vijand die een hardvochtig regime oplegt, het land economisch leegzuigt, joden wegvoert, enz, enz, en men blijft desalniettemin lid van zulke beweging die meewerkt met zulke barbaarse buitenlandse vijand en bezetter en dit tot het bittere einde, dan collaboreert men mee! Zulke mensen zijn volbloed collaborateurs geweest. Dat is nogal wiedes!

Het Oosten · 30 april 2015, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Banner Snack

Volgens jou was de grootvader van die hysterische gekkin dus een collaborateur?

Indien het blijkt dat hij lid was van het VNV, was hij dit zeker.

quercus · 30 april 2015, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Larie en apekool. Als men lid is van een beweging of politieke partij (VNV)die na de inval van een buitenlandse vijand (Duitsland viel ook Vlaanderen binnen) een hardvochtig regime oplegt, het land economisch leegzuigt, joden wegvoert, enz, enz, en men blijft desalniettemin lid van zulke beweging die meewerkt met zulke barbaarse buitenlandse vijand en bezetter en dit tot het bittere einde, dan collaboreert men mee! Zulke mensen zijn volbloed collaborateurs geweest. Dat is nogal wiedes!

Onder het Hitler-regime waren zéér veel Duitsers lid van de NSDAP. Waren zij, wat betreft gedrag en ingesteldheid, allemaal echte Nazi's?

Uw redenering getuigt van een buitengewoon simplicisme.

fox · 30 april 2015, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Larie en apekool. Als men lid is van een beweging of politieke partij (VNV)die na de inval van een buitenlandse vijand (Duitsland viel ook Vlaanderen binnen) samenwerkt met zulke vijand die een hardvochtig regime oplegt, het land economisch leegzuigt, joden wegvoert, enz, enz, en men blijft desalniettemin lid van zulke beweging die meewerkt met zulke barbaarse buitenlandse vijand en bezetter en dit tot het bittere einde, dan collaboreert men mee! Zulke mensen zijn volbloed collaborateurs geweest. Dat is nogal wiedes!

Dat jij in simplismen denkt is mij al lang duidelijk. Je beseft het niet, maar dat showke van Mevrouw Onkelincx in het parlement over de collaboratie is niet hoe ze er echt over denkt hoor. Dat is gewoon wat toneel om simpele duiven voor haar kar te spannen. En het lukt nog ook, zie ik. Het leuke is wel, dat zich dat nu volledig tegen haar keert.

Het Oosten · 30 april 2015, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat jij in simplismen denkt is mij al lang duidelijk. Je beseft het niet, maar dat showke van Mevrouw Onkelincx in het parlement over de collaboratie is niet hoe ze er echt over denkt hoor. Dat is gewoon wat toneel om simpele duiven voor haar kar te spannen. En het lukt nog ook, zie ik. Het leuke is wel, dat zich dat nu volledig tegen haar keert.

Moesten de Duitsers gewonnen hebben, men zou hen nogal (zielsblij) hebben zien paraderen op straat met de Duitsers, die VNV-ers. Desnoods met de botten aan. Wees daar maar zeker van! En daarmee is alles gezegd. Volbloed collaborateurs waren het.

Maar ze hadden pech: Duitsland verloor. En terecht werden ze gestraft. Maar dan begonnen ze weer te janken over de repressie. Precies of deze collaborateurs hét slachtoffer waren van de oorlog....! Eén geluk hadden ze bij hun ongeluk: de Belgische staat was uiteindelijk mild. Heel veel zware collaborateurs werden na een paar jaren al vrijgelaten.

marie daenen · 30 april 2015, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Moesten de Duitsers gewonnen hebben, men zou hen nogal (zielsblij)hebben zien paraderen op straat met de Duitsers, die VNV-ers. Desnoods met de botten aan. Wees daar maar zeker van! En daarmee is alles gezegd. Volbloed collaborateurs waren het.

Maar ze hadden pech: Duitsland verloor. En terecht werden ze gestraft. Maar dan begonnen ze weer te janken over de repressie. Precies of deze collaborateurs hét slachtoffer waren van de oorlog....! Eén geluk hadden ze bij hun ongeluk: de Belgische staat was uiteindelijk mild. Heel veel zware collaborateurs werden uiteindelijk na een paar jaren al vrijgelaten.

Hetzelfde zoals vroeger de klassieke grote Vlaamse partijen die collaboreerde met de francofonie tegen Vlaanderen, fier als gieters over de straten liepen, terwijl, waar zie je ze nu nog? Inderdaad, boontje komt om zijn loontje...

Spitting Image · 30 april 2015, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ook het half stok hangen van een vlag voor iemand die terecht moest staan voor verkrachting was degoutant.
Of hij nu schuldig was of niet doet er niet toe, dat doe je gewoon niet.

Hildeke van Hasselt wil hem nu zelfs een borstbeeld geven.
Nu dat is begrijpelijk. De meeste Belgische misdadigers hebben standbeelden gekregen.

Spitting Image · 30 april 2015, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Larie en apekool. Als men lid is van een beweging of politieke partij (VNV)die na de inval van een buitenlandse vijand (Duitsland viel ook Vlaanderen binnen) samenwerkt met zulke vijand die een hardvochtig regime oplegt, het land economisch leegzuigt, joden wegvoert, enz, enz, en men blijft desalniettemin lid van zulke beweging die meewerkt met zulke barbaarse buitenlandse vijand en bezetter en dit tot het bittere einde, dan collaboreert men mee! Zulke mensen zijn volbloed collaborateurs geweest. Dat is nogal wiedes!

Onzin. Wisten die mensen in kleine dorpjes en gehuchten in die tijd wat er in het vere Brussel op een bijeenkomst gepropageerd werd. Dat was toen 1940, niet 2015. De communicatie was toen haast zero.

Spitting Image · 30 april 2015, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hetzelfde zoals vroeger de klassieke grote Vlaamse partijen die collaboreerde met de francofonie tegen Vlaanderen, fier als gieters over de straten liepen, terwijl, waar zie je ze nu nog? Inderdaad, boontje komt om zijn loontje...

Straks staan de collaborateurs weer op 1mei met hun rode vanen te marcheren of met gebalde vuist te zingen of te springen (in Gent).

Knuppel · 30 april 2015, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Dubbele draad: http://forum.politics.be/showthread.php?t=216088

Spitting Image · 30 april 2015, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat niet iedereen die als collaborateur gebrandmerkt wordt, dat ook daadwerkelijk is. Lidmaatschap van een organisatie die collaboreert is niet genoeg. Ik veronderstel bijvoorbeeld ook dat niet elk lid van CD&V, Open VLD, SP.A en groen collaboreert met Wallonie.

Er zijn ook verschillende graden van collaboratie. Een brood verkopen aan een Duitser, eens poepen met een Duitser, noem ik geen collaboratie. Een Duits legeruniform aantrekken is dan weer wat anders. Er zijn ook verschillende redenen waarom mensen collaboreerden en dat moet je allemaal in rekening brengen. Geen enkel nuance aanbrengen en alleen maar zwart wit denken over een periode die je zelf nooit hebt meegemaakt is compleet belachelijk, maar het is niet verwonderlijk dat het Oosten daar aan mee doet. Ik blijf zeer voorzichtig als het over dit onderwerp gaat, want ik heb geen flauw benul van hoe het er aan toe ging in de oorlog. Jij trouwens ook niet. Wie zijn wij dan om bepaalde mensen te gaan veroordelen omwille van wat ze al dan niet dan hebben gedaan. Over bepaalde zaken bestaat natuurlijk geen twijfel, maar veel zaken die zich in de oorlog afspeelden zitten in de grijze zone en daar moeten mensen die het concept oorlog en bezetting niet kennen, over zwijgen.

2

Spitting Image · 30 april 2015, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat jij in simplismen denkt is mij al lang duidelijk. Je beseft het niet, maar dat showke van Mevrouw Onkelincx in het parlement over de collaboratie is niet hoe ze er echt over denkt hoor. Dat is gewoon wat toneel om simpele duiven voor haar kar te spannen. En het lukt nog ook, zie ik. Het leuke is wel, dat zich dat nu volledig tegen haar keert.

Nogmaals 2

quercus · 30 april 2015, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Straks staan de collaborateurs weer op 1mei met gebalde vuist te zingen of te springen (in Gent).

Daar kijk ik echt naar uit!

Freya die met haar roze kinderkleedje, haar witte sokjes en haar babyschoentjes staat te hossen...

Knuppel · 30 april 2015, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien het blijkt dat hij lid was van het VNV, was hij dit zeker.

En "het blijkt" natuurlijk niet.

Citaat:

Mi 29/04/2015 - 11:08 U. Neumann

War der Opa der Vorsitzenden der Gruppe der französischsprachigen Sozialisten im Parlament, Laurette Onkelinx (kleines Foto), ein Mitglied der rechtsradikalen flämisch-nationalen Partei VNV (Vlaamsch Nationaal Verbond) und warum war er so schnell rehabilitiert? Dieser Frage sind mehrere Journalisten unseres Hauses nachgegangen. Maurice war immerhin auch Politiker.

Weder sein Sohn noch seine Enkelin, die PS-Politikerin Laurette Onkelinx, waren offenbar im Bilde. War Maurice, der Großvater von Laurette, Nazi-Kollaborateur während des Krieges?
Belga

Die Recherchen der Redaktion von "Terzake" ergaben, dass Maurice Onkelinx zwischen 1943 und 1944 nicht nur Bürgermeister von Jeuk, einer kleinen Gemeinde von Limburg war, sondern dass ihn die Nazis schon 1941 zum Stadtbeirat machten.

Bei der Befreiung des Landes wurde er verhaftet und verbrachte einige Monate im Gefängnis. Er wurde wegen seiner Mitgliedschaft in der VNV verurteilt. Die VNV kollaborierte mit den deutschen Besatzungstruppen.

1950 wurde der Opa von Laurette Onkelinx jedoch vollständig rehabilitiert. Das sind die Fakten.

Der politische Kontext ist jedoch heikler, denn viele erinnern sich noch der heftigen verbalen Angriffe der PS-
Politikerin Onkelinx im Oktober letzten Jahres auf einige N-VA-Kollegen wegen deren Nähe zur rechten Szene. Die Politikerin kritisierte vor allem Jan Jambon (Innenminister) und Théo Francken (Staatssekretär für Asyl und Einwanderung) sehr scharf. Beide sind Mitglieder der N-VA, die die Mehrheit im Parlament hält.

Ersterer hatte kurz vor Onkelinx Äußerungen im Parlament behauptet, dass die Kollaborateure, schon ihre Gründe gehabt hätten, um mit dem Besatzer gemeinsame Sache zu machen und Francken hatte an einer Geburtstagsfeier eines offenkundigen Kollaborateurs und Anführers einer nationalistischen Privatmiliz teilgenommen.

Laurette Onkelinx sagte damals, sie höre schon den Schall der Stiefel in der Regierung Belgiens.

Nun hat ihr Großvater zwei offizielle Ämter - als Stadtbeirat und Bürgermeister - zu Zeiten der Besatzungsmacht inne gehabt. Stellt sich die Frage, ob ihn das auch gleich zum Kollaborateur macht? Hierüber gehen die Meinungen in Belgien auseinander. Historiker relativieren das Ganze: Nichts weise auf dessen Kollaboration hin, heißt es. "Terzake" läßt zum Beispiel den Bruder von Bart De Wever, Bruno, zu Wort kommen, ein Historiker, der betont, dass sich die Bürgermeister wohl kaum der Interessen der Deutschen hätten entgegenstellen können. Man könne Maurice aso eher keine politische Kollaboration vorwerfen.

Man müsse sich jedoch fragen, warum man annahm, dass er Mitglied der VNV war, aber auch warum er schon fünf Jahre später vollständig rehabilitiert wurde.

Ungelöste Fragen bleiben also. Der Vater von Laurette Onkelinx sagt, er habe nichts von einer Kollaboration gewusst und auch nichts davon, dass sein Vater, also der Opa von Laurette, im Gefängnis gesessen habe. Für Onkelinx sei die Information jedenfalls unangenehm, meint Bruno De Wever noch.

Die Zeitung Het Nieuwsblad hebt hierzu hervor: Es gebe Indizien und Gegenindizien. Niemand könne für die falschen Entscheidungen seiner Vorfahren verantwortlich gemacht werden. Wer also hoffe, dass Onkelinx künftig im Parlament schweigt, liege falsch.

Trotzdem sollte Laurette Onkelinx künfitg lieber vorsichtig sein, wenn sie vorwurfsvoll mit dem Finger auf andere zeige und pauschale Kollaborationsvorwürfe gegen Personen erhebe, urteilt das flämische Blatt noch.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws.de...hten/1.2321503

Dat laatste geldt niet alleen voor Onkelinks.

fox · 30 april 2015, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Moesten de Duitsers gewonnen hebben, men zou hen nogal (zielsblij) hebben zien paraderen op straat met de Duitsers, die VNV-ers. Desnoods met de botten aan. Wees daar maar zeker van! En daarmee is alles gezegd. Volbloed collaborateurs waren het.

Maar ze hadden pech: Duitsland verloor. En terecht werden ze gestraft. Maar dan begonnen ze weer te janken over de repressie. Precies of deze collaborateurs hét slachtoffer waren van de oorlog....! Eén geluk hadden ze bij hun ongeluk: de Belgische staat was uiteindelijk mild. Heel veel zware collaborateurs werden na een paar jaren al vrijgelaten.

QED. Simplisme. Is dat een manier waarop je de wereld en de geschiedenis toch een beetje tracht te begrijpen omdat het anders wat te moeilijk wordt?

Knuppel · 30 april 2015, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Moesten de Duitsers gewonnen hebben, men zou hen nogal (zielsblij) hebben zien paraderen op straat met de Duitsers, die VNV-ers. Desnoods met de botten aan. Wees daar maar zeker van! En daarmee is alles gezegd. Volbloed collaborateurs waren het.

Maar ze hadden pech: Duitsland verloor. En terecht werden ze gestraft. Maar dan begonnen ze weer te janken over de repressie. Precies of deze collaborateurs hét slachtoffer waren van de oorlog....! Eén geluk hadden ze bij hun ongeluk: de Belgische staat was uiteindelijk mild. Heel veel zware collaborateurs werden na een paar jaren al vrijgelaten.

De Belgische staat is zo mild dat het, als enige land, nog steeds van geen amnestie wil weten.

En daar staan de beste der Belgen, ook nog steeds, achter.

Sywen · 30 april 2015, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

http://www.knack.be/nieuws/belgie/wa...al-566337.html

Toch volgens algemeen geldende Belgicistische normen:
- lid van VNV,
- oorlogsburgemeester van Jeuk,
- veroordeeld door het Belgisch gerecht na de oorlog
- enkele maanden opsluiting wegens collaboratie.

mischien was het wel een vriendje van de grootvader van Bartje

Het Oosten · 30 april 2015, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Onzin. Wisten die mensen in kleine dorpjes en gehuchten in die tijd wat er in het vere Brussel op een bijeenkomst gepropageerd werd. Dat was toen 1940, niet 2015. De communicatie was toen haast zero.

Natuurlijk wisten ze dat. Het VNV had afdelingen in elk dorp. En ze wisten het zeker in 1941.

Alweer aan het minimaliseren?? Typisch voor mensen van uw gezindte.