De grootvader van L. Onckelinckx was een collaborateur - Pagina 25

Het Oosten · 1 mei 2015, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1966

De mythevorming van de Belgische communisten :http://users.skynet.be/sb176943/Andr...le/AVDA310.htm

...
In de jaren dertig waren de communisten hevig antinazi, tot hierin plots een verbazingwekkende ommekeer plaats vond. Als een donderslag bij heldere hemel kwam er het Niet-aanvalspakt van 23 augustus 1939 tussen Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie, met acht dagen daarna de inval van Duitsland in Polen, hierin twee weken later gevolgd door de Sovjetunie: het land werd tussen beiden verdeeld, de Sovjets slokten en passant de Baltische landen op en de Tweede Wereldoorlog was begonnen. Rusland leverde voortaan aan het Derde Rijk een massale hoeveelheid petroleum en andere grondstoffen, onontbeerlijk voor de geplande invasie van West-Europa. Toen België in mei 1940 onder de voet werd gelopen, stuurde Molotov namens Stalin een felicitatietelegram naar Hitler.

Als gevolg van deze cynische ommezwaai, werden onmiddellijk alle Europese communistische partijen grote aanhangers van de ‘vrede’, staakten ze de strijd tegen het ‘fascisme’ en werden ze ‘vrienden’ van de nazi’s. De blinde gehoorzaamheid aan Stalin was immers quasi algemeen en hierop werd nauwlettend toegekeken door de permanente agenten van het Komintern, de Derde Communistische Internationale, die de echte bazen waren. Voor België was dat de Hongaarse Jood Andor Bereï (1900-1979), die van 1934 tot 1946 onafgebroken in België verbleef en ook na de Bevrijding een hoofdrol speelde binnen de KPB, om nadien een belangrijke rol te vervullen in communistisch Hongarije. Voor Frankrijk was dat de Hongaars-Slowaakse Jood Eugen Fried (1900-1943), volgeling van Bela Kun, met wie hij na de mislukte opstand van 1919, permanente medewerker werd van het Komintern.
G
De ‘vriendschap’ met de nazi’s hield onder meer in dat na de Duitse invasie en tot midden 1941 de communisten bijna ongehinderd hun activiteiten konden verder zetten en voor hun contacten met Moskou de nodige faciliteiten vonden op de Sovjetambassade in Brussel, in de eerste plaats bij handelsattaché en geheim agent Georgi Bolshakow. (Twintig jaar later zou hij als hoofd van het agentschap Tass in Washington een belangrijke rol spelen als onofficiële go-between tussen Chroestsjow en Kennedy). De bekende communistische volksvertegenwoordiger Julien Lahaut (1884-1950) kreeg van de Duitsers een grote limousine ter beschikking, waarmee hij in Zuid-Frankrijk op zoek kon naar Luikse jongeren en naar door de Belgische Staatsveiligheid opgepakte communisten. Hij was voordien al tot oorlogsschepen van Seraing benoemd, terwijl de communist Henri Grognard tijdelijk dienstdoende gouverneur van de provincie Luik werd. (Dat vonden de Duitsers evenwel te vergaande en hij werd prompt vervangen). De communistische secretariaten bleven nog tot in de lente van 1941 gewoon open en communistische bladen werden, onder het waakzaam oog van de Duitsers, verder verspreid. Nazisme en communisme, eenzelfde strijd tegen het imperialisme, zo klonk het toen.

Dit veranderde natuurlijk compleet na de aanvang van Operatie Barbarossa op 22 juni 1941. Plots werden de communisten weerstanders, tijdens de twee laatste jaren van de oorlog zelfs de meest hevige. Daar waar tot dan de Weerstand in België vooral was bezig geweest met het organiseren van vluchtroutes voor Belgen en geallieerden, evenals met spionage en inlichtingendiensten, soms met sabotage, grepen de communisten naar de grote middelen en werd door hun mantelorganisatie, het Onafhankelijkheidsfront (OF), een echte partizanenstrijd ontketend, met als doel zoveel mogelijk Duitsers en vooral collaborateurs uit de weg te ruimen. Het onvermijdelijke gevolg hiervan was dat de bezetter zich veel harder ging opstellen en onder meer honderden onschuldige gijzelaars als vergeldingsmaatregel executeerde. Ook de collaborateurs (Rex enerzijds, de doodseskaders van Robert Verbelen anderzijds) gingen over tot moorddadige represailles. De partizanen verloren zelf heel wat van hun troepen, onder meer omdat sommigen onder hen, zelfs topverantwoordelijken van de KPB, wanneer ze werden opgepakt, delen van het netwerk aan de Duitsers verklikten...

Wat is me dat toch voor nonsens. Allianties wisselen nu eenmaal. De Engelsen konden de Fransen niet luchten. En vice versa. Maar ze trokken wel gezamenlijk op tegen het nazi-gevaar. En zo was met de communisten. Met veel moeite hielden ze zich afzijdig in België. Tot Operatie Barbarossa. Toen namen ze volop deel aan de strijd tegen Hitler. En terecht, want de communisten waren van dan af geliefde prooi van van de nazi's. Het was dan maar ook perfect normaal dat mensen van het Onafhankelijkheidsfront Duitsers en collaborateurs hard probeerden te treffen. En als effe kon, verklikten de collaborateurs de communisten aan de Gestapo. Want de communisten, dat was het rode gevaar. Die moesten worden uitgeroeid.Het was dus een bikkelharde strijd zonder medelijden.

Alleen... alleen zouden al deze verschrikkelijke dingen nooit gebeurd zijn indien Herr Hitler en zijn roofridders netjes in Berlijn gebleven waren.

Ambiorix1966 · 1 mei 2015, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat is me dat toch voor nonsens. Allianties wisselen nu eenmaal. De Engelsen konden de Fransen niet luchten. En vice versa. Maar ze trokken wel gezamenlijk op tegen het nazi-gevaar. En zo was met de communisten. Met veel moeite hielden ze zich afzijdig in België. Tot Operatie Barbarossa. Toen namen ze volop deel aan de strijd tegen Hitler. En terecht, want de communisten waren van dan af geliefde prooi van van de nazi's. Het was dan maar ook perfect normaal dat mensen van het Onafhankelijkheidsfront Duitsers en collaborateurs hard probeerden te treffen. En als effe kon, verklikten de collaborateurs de communisten aan de Gestapo. Want de communisten, dat was het rode gevaar. Die moesten worden uitgeroeid.Het was dus een bikkelharde strijd zonder medelijden.

Alleen... alleen zouden al deze verschrikkelijke dingen nooit gebeurd zijn indien Herr Hitler en zijn roofridders netjes in Berlijn gebleven waren.

Het verschil tussen mij en jou is dat ik de communisten die in belgië eerst warme broodjes bakten met Hitler en pas in de weerstand gingen toen het pact met Stalin verviel misdadigers noem. Jij catalogeert deze als helden.

Nierika · 1 mei 2015, 19:55

Toen operatie Barbarossa al van start was gegaan, bleef Stalin aanvankelijk in de waan dat Hitler niet zou doorzetten. Dit zorgde voor de schizofrene situatie waarbij Stalin verordonneerde dat nazi-Duitsland Russisch staal en ander oorlogsmaterieel moest blijven krijgen van zijn land, dat inmiddels al werd aangevallen, zoals voorzien in het niet-aanvalspact tussen beide landen. Dit bleef minstens nog zo tot enkele dagen na de start van Barbarossa...

Het Oosten · 1 mei 2015, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1966

Het verschil tussen mij en jou is dat ik de communisten die in belgië eerst warme broodjes bakten met Hitler en pas in de weerstand gingen toen het pact met Stalin verviel misdadigers noem. Jij catalogeert deze als helden.

Wat zou het. Ik maak van niemand helden. Communisten deden maar wat Moskou vroeg. Net zoals de Vlaams - nationalisten uiteindelijk maar deden wat de Berlijn vroeg.

Nierika · 1 mei 2015, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat is me dat toch voor nonsens. Allianties wisselen nu eenmaal. De Engelsen konden de Fransen niet luchten. En vice versa. Maar ze trokken wel gezamenlijk op tegen het nazi-gevaar. En zo was met de communisten. Met veel moeite hielden ze zich afzijdig in België. Tot Operatie Barbarossa. Toen namen ze volop deel aan de strijd tegen Hitler. En terecht, want de communisten waren van dan af geliefde prooi van van de nazi's. Het was dan maar ook perfect normaal dat mensen van het Onafhankelijkheidsfront Duitsers en collaborateurs hard probeerden te treffen. En als effe kon, verklikten de collaborateurs de communisten aan de Gestapo. Want de communisten, dat was het rode gevaar. Die moesten worden uitgeroeid.Het was dus een bikkelharde strijd zonder medelijden.

Alleen... alleen zouden al deze verschrikkelijke dingen nooit gebeurd zijn indien Herr Hitler en zijn roofridders netjes in Berlijn gebleven waren.

Zonder Hitler zaten de Russen hier vroeg of laat. Ik weet niet of Europa er in geval van zo'n uchronie dan zo veel beter zou uitgekomen zijn. We hebben het hier over Stalin, de man die effectief alle Oekraïners wou laten doodschieten, en pas van dat voornemen kon worden afgeleid na lang inpraten van zijn entourage, die hem maar niet aan het verstand konden brengen dat er simpelweg teveel Oekraïners waren om ze allemaal dood te schieten. Dus liet hij er dan maar miljoenen opzettelijk verhongeren.

Svennies · 1 mei 2015, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

"Kempenland aan de Dietse kroon, wonderfrisse perel..." zullen ze ook nog wel gezongen hebben in de Russische steppen. En dit terwijl de armzalige boerderijen van die Russische keuterboeren in de fik werden gestoken. Ja erg fier kunnen we daar allemaal niet op zijn. Want wonderfrisse kerels waren het toch niet altijd.

Nochtans leert de geschiedenis ons dat tijdens de duitse inval in rusland de terugtrekkende russische legers van Stalin het bevel kregen om de tactiek van de verschroeide aarde toe te passen ...

C2C · 1 mei 2015, 20:44

Citaat:

De grootvader van L. Onckelinckx was een collaborateur

So what?

Er bestaat erger: de grootvaders van andere politici waren Logebroeders of leden van Opus Dei. En die organisaties bestaan vandaag nog, terwijl de Nationaal-Socialistische Partij van Duitsland al lang niet meer bestaat.

Het Oosten · 2 mei 2015, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Zonder Hitler zaten de Russen hier vroeg of laat. Ik weet niet of Europa er in geval van zo'n uchronie dan zo veel beter zou uitgekomen zijn. We hebben het hier over Stalin, de man die effectief alle Oekraïners wou laten doodschieten, en pas van dat voornemen kon worden afgeleid na lang inpraten van zijn entourage, die hem maar niet aan het verstand konden brengen dat er simpelweg teveel Oekraïners waren om ze allemaal dood te schieten. Dus liet hij er dan maar miljoenen opzettelijk verhongeren.

Dat mag wel zijn, maar over wat Hitler heeft uitgespookt in zijn eigen land en in de landen die hij later binnenviel , zullen we maar zwijgen. Stalin moest niet onderdoen voor Hitler op dat vlak maar Hitler maar evenmin voor Stalin.

Meer nog, zelfs de zogenaamde 'respectabele' Wehrmacht beging tal van beesterijen in Rusland tijdens Barbarossa zoals enkele jaren geleden uitlekte. En wees maar zeker dat de Oostfronters ook geen blanke ziel hebben gehad op dit vlak.

Henri1 · 2 mei 2015, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Zonder Hitler zaten de Russen hier vroeg of laat.

M.a.w. Hitler is een Held ?

hamac · 2 mei 2015, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

M.a.w. Hitler is een Held ?

Niet echt. Langs de andere kant is het een feit dat vele technologische verwezenlijkingen rechtstreeks of onrechtstreeks in verband kunnen worden gebracht met WOII.

Als je dan dezelfde redenering toepast die de vakbonden gebruiken - "Men moet de vakbonden van nu dankbaar zijn voor de verworvenheden uit het verleden." - ...
Vul zelf maar aan.

dalibor · 2 mei 2015, 09:48

Citaat:

Zonder Hitler zaten de Russen hier vroeg of laat.

Integendeel. Door toedoen van Hitler heeft Stalin Polen, Tsjechoslovakije, Hongarije, Bulgarije, Roemenië, en Oost-Duitsland aan zijn invloedssfeer kunnen toevoegen.

Het Oosten · 2 mei 2015, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Niet echt. Langs de andere kant is het een feit dat vele technologische verwezenlijkingen rechtstreeks of onrechtstreeks in verband kunnen worden gebracht met WOII.

Als je dan dezelfde redenering toepast die de vakbonden gebruiken - "Men moet de vakbonden van nu dankbaar zijn voor de verworvenheden uit het verleden." - ...
Vul zelf maar aan.

Natuurlijk moeten we dat. Want als het aan de katholieke en liberale partijen in die tijd had afgehangen, dan werkten de kinderen nu nog in mijnen. Of werkten de arbeiders nog altijd voor een habbekrats. En deze vaststelling heeft niets te maken met het al dan niet socialist zijn. Dat is gewoon een geschiedkundig feit.

quercus · 2 mei 2015, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk moeten we dat. Want als het aan de katholieke en liberale partijen in die tijd had afgehangen, dan werkten de kinderen nu nog in mijnen. Of werkten de arbeiders nog altijd voor een habbekrats. En deze vaststelling heeft niets te maken met het al dan niet socialist zijn. Dat is gewoon een geschiedkundig feit.

Dit is een van de meest domme socialistische clichés die je aan de toog van de partijlokalen kunt horen.

Henri1 · 2 mei 2015, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dit is een van de meest domme socialistische clichés die je aan de toog van de partijlokalen kunt horen.

U bent precies niet vreemd in plaatselijke partijlokalen ?

Vrijheideerst · 2 mei 2015, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Je zegt het omgekeerde van het Oosten.

Dat heb je nu eenmaal met bewuste trollnicks.

Het Oosten · 2 mei 2015, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dit is een van de meest domme socialistische clichés die je aan de toog van de partijlokalen kunt horen.

Niks te cliché. Lees uw geschiedenis na op dit punt. En ondertussen moogt u 3x raden waarom Adolf Daens een nieuwe politieke partij oprichtte.

Karel Martel B · 2 mei 2015, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Was lidmaatschap van het VNV genoeg m veroordeeld te worden als collaborateur?

Ja.

Gipsy · 2 mei 2015, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Was lidmaatschap van het VNV genoeg m veroordeeld te worden als collaborateur?

Niet alleen dat maar ook de kleinkinderen zijn schuldig.

Spitting Image · 2 mei 2015, 22:25

Het is zelfs nog straffer: kleinkinderen van VNV'ers die nooit vervolgd of veroordeeld zijn, zijn schuldig, zeker als ze Vlaams-nationalist zijn.
Belgicistische logica.
Dat Laurette, het kleinkind van een veroordeelde VNV'er en oorlogsburgemeester is, mag niet gezegd worden, want ze blijkt een goede Belgische te zijn.
De erfzonde geldt alleen voor Vlaams-nationalisten, ook al was de voorouder aan geen enkele misdaad schuldig buiten lid zijn van een partij.
Ze geldt evenwel niet voor een goeie Belgische, ook al was de voorouder oorlogsburgemeester en lid van dezelfde partij.
Tot zover de belgicistische hypocrisie, waarvan de laatste tijd de voorbeelden legio zijn.

Zephyrkaos · 2 mei 2015, 22:38

dubbel

1 mei 2015, 19:55	#483
Nierika Europees Commissaris Geregistreerd: 3 oktober 2005 Berichten: 7.823	Toen operatie Barbarossa al van start was gegaan, bleef Stalin aanvankelijk in de waan dat Hitler niet zou doorzetten. Dit zorgde voor de schizofrene situatie waarbij Stalin verordonneerde dat nazi-Duitsland Russisch staal en ander oorlogsmaterieel moest blijven krijgen van zijn land, dat inmiddels al werd aangevallen, zoals voorzien in het niet-aanvalspact tussen beide landen. Dit bleef minstens nog zo tot enkele dagen na de start van Barbarossa... __________________ Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd. Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)

2 mei 2015, 22:38	#500
Zephyrkaos Staatssecretaris Geregistreerd: 5 februari 2015 Berichten: 2.651	dubbel Laatst gewijzigd door Zephyrkaos : 2 mei 2015 om 22:38.

2 mei 2015, 22:25	#499
Spitting Image Banneling Geregistreerd: 13 januari 2015 Berichten: 7.459	Het is zelfs nog straffer: kleinkinderen van VNV'ers die nooit vervolgd of veroordeeld zijn, zijn schuldig, zeker als ze Vlaams-nationalist zijn. Belgicistische logica. Dat Laurette, het kleinkind van een veroordeelde VNV'er en oorlogsburgemeester is, mag niet gezegd worden, want ze blijkt een goede Belgische te zijn. De erfzonde geldt alleen voor Vlaams-nationalisten, ook al was de voorouder aan geen enkele misdaad schuldig buiten lid zijn van een partij. Ze geldt evenwel niet voor een goeie Belgische, ook al was de voorouder oorlogsburgemeester en lid van dezelfde partij. Tot zover de belgicistische hypocrisie, waarvan de laatste tijd de voorbeelden legio zijn.