Was de collaboratie een fout?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Klopt, omdat het een trigger was, ...

U gaf duidelijk aan dat er zo'n persbericht bestond. En in eerste instantie trachtte u wat te googlen in de hoop iets te vinden.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik heb zelf in de bankensector gewerkt, en desondanks vindt ik dat' alleszeggend exploot' totaal oninteressant.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Eerlijk gezegd begrijp ik uw 'gefocus' op die 'economische herstelplannen' ook niet zo goed.

Ja, dat heb je ntl met economische info die achtergehouden wordt, net zoals in deze draad nu info over WOII en de collaboratie bovenkomt in een heel andere context, dan de ‘correcte’ die we door de strot geduwd krijgen door ‘de goei’.

Het Chicago Plan (1933) in mensentaal uitgelegd, over hét structurele probleem waar het (toen al) om draaide:

“Practically every period of economic hope and promise has been a mere [[inflation]]ary boom, characterized by an expansion of the means of payment, and has been followed by a depression, characterized by a detrimental contraction of the means of payment. In boom times, the expansion of circulating medium accelerates the pace by raising prices, and creating speculative profits.

Thus, with new money raising prices and rising prices conjuring up new money, the inflation proceeds in an upward spiral till a collapse occurs, after which the contraction of our supply of money and credit, with falling prices and losses in place of profits, produces a downward spiral generating bankruptcy, unemployment, and all the other evils of depression.
The monetary reforms here proposed are intended primarily to prevent these ups and downs in the volume of our means of payment with their harmful influences on business.”

http://en.wikipedia.org/w/index.php?...edit&section=4

Lees vooral de originele tekst voor een rondje basiseconomie, eenvoudig en verhelderend, zelfs voor mij, dus ik veronderstel dat de zelfverklaarde economen hier er dan ook geen moeite mee zullen hebben, om die tekst eens in z’n geheel te lezen, te omvatten en de fond ervan te begrijpen.
Het gaat hier tenslotte om een mechanisme te bestrijden, dat au finale aan de basis ligt van het onderwerp van deze draad en tal van andere draden, mbt de algemene wereldtoestand van toen en nu.

En als vervolg hierop het Chicago Plan Revisited (2012), wat een bevestiging + aanvulling is op het eerste Plan van ’33.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Chicago_Plan_Revisited

Wat is daar nu zo moeilijk aan om die eindconclusies te begrijpen ?

O ja, en nu kun je ook eindelijk eens snappen, waarom Nazi-Duitsland persé tot op de grond moest vernietigd worden en er daarvoor –tig miljoenen Europese burgers, joden inclusief, brutaal voor moesten geslachtofferd worden.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=871

Beschenen met het licht van bovenstaande kennisgeving, is de (Europese/Vlaamse) collaboratie imo niet meer een verveegde vlek in de marge van het ‘monetaire kunstwerk’, dat als een blauwdruk aan WOII vooraf ging, hoe afkeurenswaardig we sommige collaboratiedaden ook mogen vinden, maar zonder de kliederij van die eerder vernoemde monetaire kunstenaars, zouden we zelfs nooit van collaboratie gehoord hebben, omdat er dan ook geen oorlog zou uitgebroken zijn.

Elke politieker die toen het Chicago Plan bewust afwees, is nog meer schuldig aan collaboratie, dan degenen die dachten om zo hun politieke situatie te verbeteren, want die laatsten wisten niet meer dan wat de gazetten schreven en meneer pastoor van de kansel uit z'n botten sloeg, en de politici van toen hadden deze voorkennis al 7 jaar in bezit voor de oorlog uitbrak.

Wie zijn dan de échte schuldigen in dit ‘collaboratieverhaal’ ?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Inderdaad Diego, het zou een domino in gang gestoken hebben waardoor heel de wereld bevrijd wordt van z'n geldketenen die opgelegd worden door een enkeling. En dat is zelfs geen kapitalisme maar tribalisme, vandaag is er ook geen probleem om al die schulden af te lossen, een dergelijk scenario bestaat toegepast op Griekenland.
De puzzel klopt!!

De puzzel klopt zeker en hij ligt open en bloot voor hun bolle neuzen uitgestald, al is het geweten dat sommigen zelfs een volwassen olifant niet als dusdanig herkennen, wanneer ‘m op 5 cm voor hun neus staat.
Bij de ontkenners hier kakt ‘m zelfs dik op hunne kop en zelfs d�*n hebben ze nog niks in de snuit.

Niet voor niks heeft ‘De Grote Leugen’ z’n naam niet gestolen, die bewijst zichzelf nog elke dag.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Oostfronters zouden drie jaar later dus bij de 'goei' gecatalogeerd worden? Of waren die hun tijd misschien al ver vooruit?

Doe je erom ?
De VS wou dat landen die Marshall steun kregen in ruil daarvoor binnen hun eigen grenzen de communisten politiek zou tegenwerken. Wat heeft dat met meeheulen met een SS divisie in rusland te maken ?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

De puzzel klopt zeker en hij ligt open en bloot voor hun bolle neuzen uitgestald, al is het geweten dat sommigen zelfs een volwassen olifant niet als dusdanig herkennen, wanneer ‘m op 5 cm voor hun neus staat.
Bij de ontkenners hier kakt ‘m zelfs dik op hunne kop en zelfs d�*n hebben ze nog niks in de snuit.

Niet voor niks heeft ‘De Grote Leugen’ z’n naam niet gestolen, die bewijst zichzelf nog elke dag.

Puik werk toch van de reptilians, niet?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gaf duidelijk aan dat er zo'n persbericht bestond. En in eerste instantie trachtte u wat te googlen in de hoop iets te vinden.

Klopt, dit was ondermaats, in een reflex dacht ik dat we met z'n allen kinderen moesten produceren opdat zij dan weer geld konden produceren om de pensioenen te kunnen financieren. Maar dat was misschien wat ver gezocht, men gaat wel prostitutie en drugshandel legaliseren om het BNP naar boven te krijgen, alle beetjes helpen natuurlijk.

Groeiende druk

De verhouding tussen het aantal werkende volwassenen per oudere is al laag in de meeste landen van de meer ontwikkelde regio’s en zal naar verwachting de komende decennia verder dalen. Daarmee is blijvende en groeiende druk op de zorg gegarandeerd, aldus mgr. Chullikat.Het niet vol te houden fenomeen van verouderende bevolkingen kan alleen worden opgelost door het gezinsleven en vruchtbaarheid te bevorderen. Zorgsystemen voor de ouderen kunnen alleen worden volgehouden door een grotere en niet door een kleinere volgende generatie, hetzij door financiële bijdragen in de zorgkosten, hetzij door directe intergenerationele gezinshulp.

http://www.katholieknieuwsblad.nl/ni...sistent-beleid

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Stilletjes aan begint iedereen zijn frank te vallen...

Dat was dan ook overduidelijk. Het is geen toeval dat behalve Diego Raga die een obsessie heeft met vreemde verhalen er niemand is die in gaat op zijn tientallen keren herhaalde vraag om toch -alsjeblief- te willen praten over zijn chicago-gelul.
Een missionaris met powerpoint, het is eens iets anders.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Misschien begrijpt niemand het elaboratieve karakter van de descriptieve empirische modellen waarmee op parallelle niveau's de comparatieve anomalieën van het huidige monetaire systeem worden blootgelegd?

Klaar, helder en duidelijk.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Puik werk toch van de reptilians, niet?

Onwaarschijnlijk bijna, miljoenen doden op hun kerfstok en dat niet durven toegeven, er rest dan niets anders meer dan die leugen in stand houden en dat alsof mensen blind zijn. Wat vind je daar nu zelf van, zelfs het woord 'ethiek' schaamt zich dat het bestaat, voor volwassen mensen ligt dat blijkbaar totaal anders. Zelfs als je het op dienblaadje geeft, men blijft dat gewoon ontkennen, en erger zelfs.

At the height of the Great Depression a number of leading U.S. economists advanced a proposal for monetary reform that became known as the Chicago Plan. It envisaged the separation of the monetary and credit functions of the banking system, by requiring 100% reserve backing for deposits. Irving Fisher (1936) claimed the following advantages for this plan:

(1) Much better control of a major source of business cycle fluctuations
(2) Complete elimination of bank runs
(3) Dramatic reduction of the (net) public debt
(4) Dramatic reduction of private debt

We study these claims by embedding a comprehensive and carefully calibrated model of the banking system in a DSGE model of the U.S. economy. We find support for all four of Fisher's claims. Furthermore, output gains approach 10 percent, and steady state inflation can drop to zero without posing problems for the conduct of monetary policy.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12202.pdf

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Doe je erom ?
De VS wou dat landen die Marshall steun kregen in ruil daarvoor binnen hun eigen grenzen de communisten politiek zou tegenwerken. Wat heeft dat met meeheulen met een SS divisie in rusland te maken ?

Daar gaat het juist hierom: je kan het ook zien als communisme bestrijden, een actie die drie jaar later door de 'goeden' werd toegejuicht omdat het hen werd opgedrongen door de 'overwinnaars' van dat moment. Alles is dus relatief. Het is maar van welke kant je het WIL bekijken.

[Spitting Image]

/

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Dan kunnen we terug naar het onderwerp hier, over wie WOII netjes heeft laten gebeuren terwijl herstelplannen op de tafel lagen. Waarom zou men dat genegeerd hebben destijds? En nog interessanter waardoor het ons leven nu rechtstreeks raakt, waarom wordt dat vandaag genegeerd?

Neen, dat is het onderwerp niet. Dat gelul over die 'plannen' is gewoon jouw persoonlijke obsessie.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Klaar, helder en duidelijk.

Al inhoudelijk iets kunnen verzinnen om het tegen te spreken? Lastig natuurlijk, je zou dan al iets moeten verzinnen om iedereen van de essentie weg te houden, hoe ga je dat doen? Je zou dan al iedereen moeten vermoorden die dat doorkrijgt of een oorlog ontketenen, niet?

At the height of the Great Depression a number of leading U.S. economists advanced a proposal for monetary reform that became known as the Chicago Plan. It envisaged the separation of the monetary and credit functions of the banking system, by requiring 100% reserve backing for deposits. Irving Fisher (1936) claimed the following advantages for this plan:

(1) Much better control of a major source of business cycle fluctuations
(2) Complete elimination of bank runs
(3) Dramatic reduction of the (net) public debt
(4) Dramatic reduction of private debt

We study these claims by embedding a comprehensive and carefully calibrated model of the banking system in a DSGE model of the U.S. economy. We find support for all four of Fisher's claims. Furthermore, output gains approach 10 percent, and steady state inflation can drop to zero without posing problems for the conduct of monetary policy.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12202.pdf

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat valt u nu pas op?

Het is niet goed om overhaastig te reageren.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, dat is het onderwerp niet. Dat gelul over die 'plannen' is gewoon jouw persoonlijke obsessie.

Pandareus, je weet ondertussen ook wel dat men je al lang doorzien heeft, waarom probeer je dat telkens opnieuw te verdonkeremanen? Het is niet aan jou om mensen die wat ruimer denken het zwijgen op te leggen, dat lijkt op repressieve tolerantie, ook slinks natuurlijk.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Klaar, helder en duidelijk.

Ahum, AJ heeft zelf al toegegeven dat het een inhoudsloze parodie was. Maar voor jou, als zijn goede collaborateur, moet dat natuurlijk "klaar, helder en duidelijk" zijn.
Of hoe men zichzelf in vier woorden voor eeuwig belachelijk kan maken.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Daar gaat het juist hierom: je kan het ook zien als communisme bestrijden, een actie die drie jaar later door de 'goeden' werd toegejuicht omdat het hen werd opgedrongen door de 'overwinnaars' van dat moment. Alles is dus relatief. Het is maar van welke kant je het WIL bekijken.

Pandareus wil daar liever niets over horen, enigszins begrijpelijk maar nu niet echt wat je volwassen en eerlijk kan noemen. Het voordeel is wel dat we kunnen zien hoe die manipulatie werkt in de praktijk, soms geloof je niet wat je ziet maar toch gebeurt het vlak onder onze neus.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Daar gaat het juist hierom: je kan het ook zien als communisme bestrijden, een actie die drie jaar later door de 'goeden' werd toegejuicht omdat het hen werd opgedrongen door de 'overwinnaars' van dat moment. Alles is dus relatief. Het is maar van welke kant je het WIL bekijken.

Het marshall plan heeft er nooit voor willen zorgen dat europese burgers onder vreemde vlag oorlogsdaden moesten gaan stellen in rusland.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

De puzzel klopt zeker en hij ligt open en bloot voor hun bolle neuzen uitgestald, al is het geweten dat sommigen zelfs een volwassen olifant niet als dusdanig herkennen, wanneer ‘m op 5 cm voor hun neus staat. Bij de ontkenners hier kakt ‘m zelfs dik op hunne kop en zelfs d�*n hebben ze nog niks in de snuit. Niet voor niks heeft ‘De Grote Leugen’ z’n naam niet gestolen, die bewijst zichzelf nog elke dag.

Zeer zeker, je hoeft enkel maar deze dialoog aandachtig te volgen en dan weten we hoe ernstig de situatie is, nog net iets anders dan de laatste nieuwe kilometerheffing natuurlijk.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het marshall plan heeft er nooit voor willen zorgen dat europese burgers onder vreemde vlag oorlogsdaden moesten gaan stellen in rusland.

Er zat natuurlijk veel meer achter, dat weet iedereen nu onderhand wel. Wie ben je nu aan het verdedigen in feite, de vijand?

De dominotheorie is de theorie gelanceerd door de Amerikaanse president Eisenhower op 7 april 1954. Deze theorie was het idee achter de wereldwijde containmentpolitiek die president Harry S. Truman in 1947 tijdens de Koude Oorlog voerde, maar nu had het een naam. Hij beweerde dat de val van Indochina, voor het communisme, als een rij dominostenen de val van Zuidoost-Azië zou meebrengen. Hij vond het zaak om in Vietnam alles op alles te zetten om een nederlaag te vermijden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dominotheorie