Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oekraïne wil westers zijn, maar dat lukt niet volledig:

http://www.kyivpost.com/content/kyiv...es-389213.html
According to Amnesty International, many former prisoners interviewed by the organization described being beaten until their bones broke, tortured with electric shocks, kicked, stabbed, hung from the ceiling, deprived of sleep for days, threatened with death, denied urgent medical care and subjected to mock executions.

Human rights activists urge Ukrainian authorities to investigate all allegations of such abuses, as well as “calling on relevant United Nations agencies and experts to undertake an urgent mission to Ukraine to visit all detention sites for prisoners held in connection with the conflict.”

Report also cites a former prisoner held by Right Sector, saying that they used an abandoned youth camp as an ad hoc prison, were dozens of civilian prisoners as hostages are being brutally tortured.

Artyom Skoropadsky, the Right Sector’s spokesman, told Kyiv Post that it makes no sense for the group members to torture their prisoners, “at least because we pass them to the SBU later, and if they will be maimed, they will ask us, why they are maimed.”

“Of course (our members) can hit them during the arrest or something, but they get the same food that our soldiers eat, of course, they live in worse conditions, but they even get beds,” Skoropadsky said.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Onjuist. De USSR hield op te bestaan op 25 december 1991, enkele weken na het Oekraïense referendum. Ook kan deze volksraadpleging niet vergeleken worden met het schijnreferendum op de Krim gehouden in een intimidatiesfeer, onder schot van de Russische militairen en allerlei tuig van binnen en buiten de Krim.

Komaan, tal van republieken hadden hun onafhankelijkheid al uitgeroepen, en Jeltsin zelf had reeds aangekondigd dat de USSR zou ophouden te bestaan. De Sovjet-Unie was toen reeds einde verhaal. Na de mislukte coup, en de machtsgreep van Jeltsin.

[tomm]

De bondgenoten van het regime:

http://www.ucsj.org/2015/04/02/lithu...of-10000-jews/

Approximately 500 ultra nationalists, some bearing Nazi swastikas, marched through a Lithuanian city that during the Holocaust saw the region’s most effective massacre of Jews.

Monday’s march through Kaunas, Lithuania’s second-largest city 60 miles from the capital of Vilnius, was the eighth annual event organized by the Lithuanian Nationalist Youth Union on Feb. 16 – one of their Baltic state’s two independence days.
“This march is particularly offensive because it is taking place where locals and Nazis murdered more than 10,000 Jews in one day,” said Dovid Katz, a U.S.-born Jewish scholar of Yiddish who settled in Vilnius 16 years ago and has led protests against the veneration of Nazis in the Baltic States.

Katz, editor of the website DefendingHistory.com, was referring to the Kaunas massacre in October 1941, in which more Jews were killed in a single day than any other killing spree against Jews in the Baltic region.


During the march, locals chanted “out with Katz” and made obscene gestures at him and at Efraim Zuroff, a hunter of Nazis and the Israel director of the Simon Wiesenthal Center.

Many in the Baltic nations – where Jewish communities hundreds of thousands strong were wiped out by the Nazis and their local helpers – regard local fascists as heroes because they fought Communist occupation, which is often equated with the Nazi one.

“This comparison is not only false, it also serves to whitewash the stain in these countries’ histories instead of confronting it, as other European nations have done,” Zuroff said.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Komaan, tal van republieken hadden hun onafhankelijkheid al uitgeroepen, en Jeltsin zelf had reeds aangekondigd dat de USSR zou ophouden te bestaan. De Sovjet-Unie was toen reeds einde verhaal. Na de mislukte coup, en de machtsgreep van Jeltsin.

Wat iemand al dan niet had uitgeroepen of verklaard, doet er niet toe. De onafhankelijkheidsverklaring van vooral Centraal-Aziatische deelrepublieken was weinig waard. Zonder duidelijke onwil van Oekraïne zou de USSR misschien nu nog voortbestaan.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De bondgenoten van het regime:

http://www.ucsj.org/2015/04/02/lithu...of-10000-jews/

Approximately 500 ultra nationalists, some bearing Nazi swastikas, marched through a Lithuanian city that during the Holocaust saw the region’s most effective massacre of Jews.

Monday’s march through Kaunas, Lithuania’s second-largest city 60 miles from the capital of Vilnius, was the eighth annual event organized by the Lithuanian Nationalist Youth Union on Feb. 16 – one of their Baltic state’s two independence days.
“This march is particularly offensive because it is taking place where locals and Nazis murdered more than 10,000 Jews in one day,” said Dovid Katz, a U.S.-born Jewish scholar of Yiddish who settled in Vilnius 16 years ago and has led protests against the veneration of Nazis in the Baltic States.

Katz, editor of the website DefendingHistory.com, was referring to the Kaunas massacre in October 1941, in which more Jews were killed in a single day than any other killing spree against Jews in the Baltic region.


During the march, locals chanted “out with Katz” and made obscene gestures at him and at Efraim Zuroff, a hunter of Nazis and the Israel director of the Simon Wiesenthal Center.

Many in the Baltic nations – where Jewish communities hundreds of thousands strong were wiped out by the Nazis and their local helpers – regard local fascists as heroes because they fought Communist occupation, which is often equated with the Nazi one.

“This comparison is not only false, it also serves to whitewash the stain in these countries’ histories instead of confronting it, as other European nations have done,” Zuroff said.

Je commentaar voor dit bericht mag gerust in de wind worden geslagen. Het verband met Oekraïne en met de Krim (waar deze draad over gaat) bestaat alleen in je zieke verbeelding.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Oekraïne is het niet zozeer je bloedlijn die ertoe doet, wel tot welke clan je behoort. Bij de neo-nazi's van Azov zitten ook heel wat etnische Russen. De met Kalashnikov zwaaiende gek van Rivne was een etnische Rus. Joden, zoals al eerder gesteld, bevinden zich langs beide zijden. Net als Tataren (Ahmetov lijkt de laatste tijd te breken met het regime), Georgiërs, Wit-Russen, Tsjetsjenen. En zelfs andere Europeanen als Hongaren, Roemenen, Spanjaarden, ex-Joegoslaven, etc. vechten mee. Alle buitenlanders die meevechten met Kiev behoren tot uiterst-rechtse groupuscules. De buitenlanders die tegen Kiev vechten zijn ideologisch niet op een lijn te plaatsen, maar hebben de weerzin tegen de Amerikaanse greep op Europa en het Oekraïense fascisme gemeen. De meeste ex-sovjet-groepen vechten tegen het westerse imperialisme in de voormalige Sovjet-Unie, en tegen het Oekraïense nazisme. Het Oekraïense fascisme, de Oekraïense oligarchen die willen losbreken van Rusland en het westerse imperialisme zijn de nieuwe as-mogendheden in deze oorlog.

Ik vind het wel grappig dat je met dit bericht je beschuldiging van Oekraïners van Nazisme zelf ondergraaft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ik vind het wel grappig dat je met dit bericht je beschuldiging van Oekraïners van Nazisme zelf ondergraaft.

Hetnationaal-socialisme was in de praktijk ook multi-etnisch. Wie vocht er allemaal samen met de nazi's tegen de Sovjet-Unie? Duitsers natuurlijk, maar ook Oekraïeners, Balten, Roemenen, Italianen, Belgen, enzovoort.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Je commentaar voor dit bericht mag gerust in de wind worden geslagen. Het verband met Oekraïne en met de Krim (waar deze draad over gaat) bestaat alleen in je zieke verbeelding.

Het gaat om Litouwen, een van de meest hechte bondgenoten van het regime in Kiev, naast Polen en Estland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Wat iemand al dan niet had uitgeroepen of verklaard, doet er niet toe. De onafhankelijkheidsverklaring van vooral Centraal-Aziatische deelrepublieken was weinig waard. Zonder duidelijke onwil van Oekraïne zou de USSR misschien nu nog voortbestaan.

Toen het referendum in Oekraïne plaatsvond had de Russische Federatie ZELF zich al teruggetrokken uit de Sovjet-Unie... Dat referendum was dus gewoon pro-forma, de Sovjet-Unie bestond in de praktijk al niet meer. http://en.wikipedia.org/wiki/Dissolu..._Boris_Yeltsin

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Misschien heb jij een enge kijk, omdat je elementaire geopolitiek niet in je visie wil opnemen.

Neen hoor, ik hou wel degelijk rekening met de geopolitieke factoren (maar dan wel met ernstige geopolitiek, niet de geopolitieke fantasietjes die sommigen op dit forum er op na houden), maar niet ten koste van de andere, binnenlandse factoren. En die factoren wogen in Oekraïne véél zwaarder door, maar als je alles reduceert tot geopolitiek dan zie je dat niet.

En dat is de fout die het Russische regime maakt: alles wordt bekeken door de bril van een geopolitiek conflict dat niet meer bestaat. In de ogen van dat soort "geopolitiekers" is elke opstand, elke vorm van protest het werk van het Grote Boze Westen. Ze kunnen zich gewoonweg niet voorstellen dat een massa uit eigen beweging op straat komt.

De geopolitieke strijd die jij ingebeeld noemt, wordt nochtans vermeld door alle denktanks en instituten inzake internationale politiek. Die zouden er dus allemaal naast zitten en jij als enig genie hebt gelijk?

Ingebeeld, want ze bestond alleen in de geest van het Russische regime. In werkelijkheid was er geen geopolitieke strijd tussen het Westen en Rusland, integendeel: het Westen zocht toenadering.

Dat je begint over rekening houden met wat de Oekraïners zelf denken, is zo mogelijk nog hilarischer. Of ga je me nu zeggen dat je voorstander van een referendum in de Donbas bent?

Zo'n referendum zou in de huidige omstandigheden (net als op de Krim) een referendum "?* la baïonnette" zijn. Dus neen.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hetnationaal-socialisme was in de praktijk ook multi-etnisch. Wie vocht er allemaal samen met de nazi's tegen de Sovjet-Unie? Duitsers natuurlijk, maar ook Oekraïeners, Balten, Roemenen, Italianen, Belgen, enzovoort.

Ze vochten niet omdat ze zelf Nazi waren, maar omdat ze dachten dat hun belangen in een zekere mate met de Duitse samenvielen. Maar wanneer je beweert dat vermeende Russische Nazi's hand in hand met vermeende Oekraïense Nazi's tegen etnische Russen vechten, maak je het helemaal bont en jezelf onsterfelijk belachelijk.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het gaat om Litouwen, een van de meest hechte bondgenoten van het regime in Kiev, naast Polen en Estland.

Volgens jou staat de ene of andere optocht gelijk met het officiële beleid van het land waar de optocht heeft plaatsgevonden, en omdat dat land bondgenoot is van een ander land, betekent dat ook automatisch dat dit beleid ook gerust aan dat andere land toegeschreven mag worden. Er schort een heleboel aan je logica.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toen het referendum in Oekraïne plaatsvond had de Russische Federatie ZELF zich al teruggetrokken uit de Sovjet-Unie... Dat referendum was dus gewoon pro-forma, de Sovjet-Unie bestond in de praktijk al niet meer. http://en.wikipedia.org/wiki/Dissolu..._Boris_Yeltsin

Het Wikipedia-artikel, waar je naar verwijst, bevestigt je bewering niet. En ik als getuige van die gebeurtenissen en deelnemer aan een aantal ervan, kan alleen beamen dat je bewering onjuist is. Rusland had zich niet teruggetrokken uit de USSR en had dan ook geen verklaringen in die strekking gemaakt totdat het op initiatief van Oekraïne samen met Oekraïne en Wit-Rusland de Sovjetunie ontbond in het Woud van Białowieża.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Het Wikipedia-artikel, waar je naar verwijst, bevestigt je bewering niet. En ik als getuige van die gebeurtenissen en deelnemer aan een aantal ervan, kan alleen beamen dat je bewering onjuist is. Rusland had zich niet teruggetrokken uit de USSR en had dan ook geen verklaringen in die strekking gemaakt totdat het op initiatief van Oekraïne samen met Oekraïne en Wit-Rusland de Sovjetunie ontbond in het Woud van Białowieża.

Ik was toen ook in de Sovjet-Unie nota bene, en al oud genoeg en politiek geïnteresseerd genoeg om te beseffen wat er gaande was.
Het wikipedia artikel is duidelijk, en zo is het gegaan:

On December 8, the leaders of Russia, Ukraine, and Belarus secretly met in Belavezhskaya Pushcha, in western Belarus, and signed the Belavezha Accords, which proclaimed the formation of the Commonwealth of Independent States (CIS) and declared that the Soviet Union had ceased to exist. They also invited other republics to join the CIS.

On December 12, the Supreme Soviet of the Russian SFSR formally ratified the Belavezha Accords and renounced the 1922 Union Treaty. The Russian deputies were also recalled from the Supreme Soviet of the USSR.

In effect, the largest and most powerful republic had seceded from the Union. Later that day, Gorbachev hinted for the first time that he was considering stepping down.[103]

De Sovjet-Unie was dood en begraven, want Jeltsin, de echte machthebber in Moskou, geloofde er niet meer in. Daarna heeft Jeltsin 9 jaar lang Rusland proberen te vernietigen, de Russische economie tot een puinhoop herleid, de bevolking in de armoede gestort, de economie uit handen gegeven aan een select groepjes maffiosi, de criminaliteit en onstabiliteit doen ontploffen, het land bijna uit elkaar laten vallen, de gemiddelde levensduur van de Rus met 9 jaar doen zakken. (vrij uniek in de geschiedenis in vredestijd, hoewel het huidige regime in Oekraïne dat record misschien wel eens kan verbreken). Daarna moest Putin puin beginnen ruimen, waar hij vrij goed in slaagde. Toch draagt de Russische maatschappij nog steeds de stempel van die vreselijke jaren.
Oekraïne kende geen Putin, alleen maar dieven die niets deden behalve hun eigen zakken vullen. Daarom ook is de levensstandaard in Oekraïne vandaag veel lager dan in Belarus en Rusland, en blijft sterk dalen, nu zit Oekraïne onder het niveau van landen als Egypte, totaal onvoorstelbaar 25 jaar geleden.

[Cunning linguist]

Blablabla. Waar staat in de geciteerde tekst dat Rusland zich voor het Oekraïense referendum uit de Sovjetunie had teruggetrokken - want dat is wat je steeds beweert - waardoor dat eeferendum een pure formaliteit zou zijn geweest (volgens jou weer)?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik was toen ook in de Sovjet-Unie nota bene, en al oud genoeg en politiek geïnteresseerd genoeg om te beseffen wat er gaande was.
Het wikipedia artikel is duidelijk, en zo is het gegaan:

On December 8, the leaders of Russia, Ukraine, and Belarus secretly met in Belavezhskaya Pushcha, in western Belarus, and signed the Belavezha Accords, which proclaimed the formation of the Commonwealth of Independent States (CIS) and declared that the Soviet Union had ceased to exist. They also invited other republics to join the CIS.

On December 12, the Supreme Soviet of the Russian SFSR formally ratified the Belavezha Accords and renounced the 1922 Union Treaty. The Russian deputies were also recalled from the Supreme Soviet of the USSR.

In effect, the largest and most powerful republic had seceded from the Union. Later that day, Gorbachev hinted for the first time that he was considering stepping down.[103]

De Sovjet-Unie was dood en begraven, want Jeltsin, de echte machthebber in Moskou, geloofde er niet meer in. Daarna heeft Jeltsin 9 jaar lang Rusland proberen te vernietigen, de Russische economie tot een puinhoop herleid, de bevolking in de armoede gestort, de economie uit handen gegeven aan een select groepjes maffiosi, de criminaliteit en onstabiliteit doen ontploffen, het land bijna uit elkaar laten vallen, de gemiddelde levensduur van de Rus met 9 jaar doen zakken. (vrij uniek in de geschiedenis in vredestijd, hoewel het huidige regime in Oekraïne dat record misschien wel eens kan verbreken). Daarna moest Putin puin beginnen ruimen, waar hij vrij goed in slaagde. Toch draagt de Russische maatschappij nog steeds de stempel van die vreselijke jaren.
Oekraïne kende geen Putin, alleen maar dieven die niets deden behalve hun eigen zakken vullen. Daarom ook is de levensstandaard in Oekraïne vandaag veel lager dan in Belarus en Rusland, en blijft sterk dalen, nu zit Oekraïne onder het niveau van landen als Egypte, totaal onvoorstelbaar 25 jaar geleden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Komaan, tal van republieken hadden hun onafhankelijkheid al uitgeroepen, en Jeltsin zelf had reeds aangekondigd dat de USSR zou ophouden te bestaan. De Sovjet-Unie was toen reeds einde verhaal. Na de mislukte coup, en de machtsgreep van Jeltsin.

De Sovjet Unie was gebaseerd op dwang en koloniale politiek van Rusland.
Toen deze dwang wegviel ,kozen de landen hun eigen weg en hun eigen democratie.
Daarom is het ook volstrekt niet van deze tijd,
dat Poetin terug wil naar de Russische macht van de vorige eeuw.
Poetin veroorzaakt met zij oorlogspropaganda tegen het Westen ,
een grote verwijdering van Rusland met Europa en de Westerse wereld.
Op den duur zal dit tot een economische ondergang leiden van Rusland.

De 19 e eeuw van het Russische rijk bestaat niet meer.
De 20 e eeuw van de Sovjet Unie bestaat niet meer.
De globalisering met multipolaire machten vraagt om een nieuwe politiek en ook om een nieuwe militaire strategie.

Regeren is vooruit zien en niet achterom kijken.

[kelt]

Ondanks alles lijken de communicatielijnen tussen Moskou,Parijs en Berlijn open te blijven....

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ondanks alles lijken de communicatielijnen tussen Moskou,Parijs en Berlijn open te blijven....

Omdat de dokters de geestestoestand van de patiënt regelmatig willen polsen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ondanks alles lijken de communicatielijnen tussen Moskou,Parijs en Berlijn open te blijven....

De lijnen blijven open ,maar ongewenste organisaties moeten sluiten in Rusland.
Goed en fout wordt door de staat/Poetin bepaald.
Is dit democratie of dictatuur?
citaatVK:

Poetin tekent wet om organisaties te kunnen sluiten

De Russische president Vladimir Poetin heeft afgelopen weekeinde een wet getekend die het Kremlin de macht geeft ongewenste organisaties te sluiten.

Door: Olaf Koens 25 mei 2015, 21:30 4
Volgens de letter van de wet kan de Russische openbaar aanklager iedere organisatie, of het nu een binnenlandse beweging of een buitenlandse partij is, als ongewenst verklaren. Dat kan als een organisatie een bedreiging vormt voor de Russische grondwet, de binnenlandse veiligheid of de strijdkrachten.

De definitie van een organisatie is in de nieuwe repressieve wet onduidelijk. Het gaat in de eerste plaats om *non-gouvernementele organisaties (ngo's), maar er kunnen ook massamedia, politieke partijen en protestbewegingen onder vallen. Individuen die in verband worden gebracht met deze organisaties krijgen geldboetes, maar kunnen bij herhaling tot zes jaar celstraf krijgen. De wet voorziet ook in een verbod op het verspreiden van informatie over ongewenste organisaties.

Soevereiniteit
Iedere overheid heeft het recht haar eigen grondwet te beschermen ten bate van de soevereiniteit

Valentina Matvijenko, voorzitter van de Federatieraad
'Iedere overheid heeft het recht haar eigen grondwet te beschermen ten bate van de soevereiniteit', vertelt *Valentina Matvijenko, de voorzitter van de Federatieraad, aan persbureau Tass. Volgens het Russische hogerhuis staat de nieuwe wet in lijn met wetgeving in andere landen. Sinds de onrust in Oekraïne ziet Rusland een toenemend gevaar in westerse ngo's en andere buitenlandse organisaties. Matvijenko: 'Kunt u zich voorstellen dat wij in Rusland belastinggeld apart zetten om ngo's in westerse landen te financieren, of in de Verenigde Staten? Dat is ondenkbaar. Maar omgekeerd gebeurt het wel.'

De nieuwe wet past in de lijn die is ingezet na de herverkiezing van president Vladimir Poetin in 2012. Die verkiezingen gingen gepaard met grote straatprotesten, volgens het Kremlin het werk van buitenlandse organisaties en een binnenlandse 'vijfde colonne'. Sindsdien werden betogingen aan banden gelegd en zijn maatregelen genomen waardoor ngo's met financiering uit het buitenland zich moeten registreren, bloggers zich moeten aanmelden als massamedium en de autoriteiten zonder tussenkomst van een rechter nieuws- en informatiesites naar believen kunnen sluiten.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...kamaiType=FREE

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Omdat de dokters de geestestoestand van de patiënt regelmatig willen polsen.

Nee hoor, de harde realiteit is dat men terug zaken wil doen met Rusland en Oekraïne wil vergeten. Het Westen heeft Rusland nodig om de toestand in Syrië op te lossen en bovendien wil men zich terug de lucratieve Russische markt storten. Oekraïne heeft niets te bieden behalve problemen en bedelaars. Dumpen.