Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Ik hoop dat enkele Europese politici ondertussen zijn gaan inzien dat een Grexit de enige fundamentele oplossing is, zowel voor de Grieken als voor de rest van de Eurozone.

Ja, op korte termijn zal dit desastreuze gevolgen hebben voor de Griekse samenleving, zonder twijfel. Maar blijven aanmodderen is geen optie na zes jaar zonder echte oplossing. Er is uitzicht op beterschap nodig, zelfs als dat betekent dat op korte termijn de Griekse economie als een pudding in elkaar zakt.

Het afwijzen van een Grexit is zoals het afwijzen van chemo bij kanker. Ook bij chemo lijkt de patiënt niet beter te worden in het begin. Maar het is wel de enige kans om op langere termijn te overleven.

Een groot deel v.d. EU-politici is een belde prutsers.
De Grieken zelf zullen de grootste slachtoffers zijn.
De vroegere Griekse politici die, samen met de Duitse & Griekse banken oorzaak zijn, zullen wel ontsnappen aan de ellende.
De Griekse ekonomie is al in elkaar gezakt.
De Griekse reders zijn met hun €'s al in Zwitserland en andere schurkenstaten.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat geeft uw "logisch boerenverstand" u dan wel in?

Het aanbod is nog amper te overzien, simpelweg een structurele aanpassing van het monetaire systeem. We maken dan nog een verschil tussen een 'monetaire reset' en een 'monetaire hervorming'. Bij een 'monetaire reset' kan je nadien terug hetzelfde systeem hanteren maar je monetaire verzuchtingen van vandaag zijn dan wel opgelost. Dit wil dus zeggen niet enkel die van de Grieken, een muisklik verder valt een mens achterover van het aanbod waardoor natuurlijk de tragische absurditeit van heel deze situatie nog transparanter wordt. Logisch boerenverstand vis �* vis de Rational Fools van Amartya Sen?

Alterfin
http://www.alterfin.be/
Banksecrets
http://www.banksecrets.eu
Banktrack
http://www.banktrack.org/
Belgisch Forum voor Duurzaam en Maatschappelijk Verantwoord Investeren (BELSIF)
http://www.belsif.be
Belsif
http://www.belsif.be
Ethibel
http://www.ethibel.org
Febea
http://www.febea.org/
Financieel Actie Netwerk (FAN)
http://www.hetgrotegeld.be
Hefboom
http://www.hefboom.be/
LETS Vlaanderen
http://www.letsvlaanderen.be/
Nederlands Portaal voor Duurzaam Beleggen
http://www.duurzaam-beleggen.nl/
Netwerk Rentevrij
http://www.rentevrij.be
Openbare Bank
http://www.openbarebank.be
Réseau Financement Alternatif (RFA)
http://www.financite.be
Social Trade Organisation
http://www.strohalm.nl/
Transparency International
http://www.transparency.org/
Triodos Bank
http://www.triodos.be
Trividend
http://www.trividend.be/
VODO
http://www.vodo.be/
VBDO
http://www.vbdo.nl/

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Het afwijzen van een Grexit is zoals het afwijzen van chemo bij kanker. Ook bij chemo lijkt de patiënt niet beter te worden in het begin. Maar het is wel de enige kans om op langere termijn te overleven.

Over chemo gesproken?

In het moderne leven onderdrukken we het kind meestal, want kinderlijkheid is een belediging voor het soort ego dat we bewonderen. We geven de voorkeur aan de welopgevoede, beheerste, aangepaste en nogal uniforme mens die heeft geleerd dat hij moet passen in de doelstellingen van onze maatschappij, die grotendeels vorm hebben gekregen door ons geloof in het Kapitalisme. We definiëren rijpheid in die termen en steunen een opvoedingssysteem dat die filosofie schraagt. Ons gebrek aan wellevendheid is grotendeels te wijten aan het onderdrukte kind dat ingaat tegen de harde eisen die door de maatschappij aan hem worden gesteld. Mensen zijn boos en gedeprimeerd om het vreugdeloze leven dat ze gedwongen worden te leiden en luchten hun frustratie door verwerpelijke manieren van asociaal gedrag, als waren ze kinderen die niet hebben geleerd wat het is om sociaal te zijn. Onze huidige maatschappelijk ‘donkere nacht’ is deels te wijten aan de onderdrukking van het kind in ons. (bron)

[serres]

De kindertjes zoeken al eten uit vuilbakken
De zelfmoorden zijn opgelopen tot 10.000
Tsipras en Varoufakis ,zeggen ,tot hier ,en niet verder,tegen Europa.Erger als dit wat Europa ,Griekenland heeft aangedaan kan niet.ALLES gaat gedomineerd worden door Rusland en China (ik bedoel Griekenland)Ik persoonlijk denk dat het beter ,veel beter,zal worden.Dan gaan de Grieken maar voor een Chinese of Russische baas werken,per slot van rekening zal er werk zijn.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door serres

De kindertjes zoeken al eten uit vuilbakken. De zelfmoorden zijn opgelopen tot 10.000. Tsipras en Varoufakis ,zeggen ,tot hier ,en niet verder,tegen Europa.Erger als dit wat Europa ,Griekenland heeft aangedaan kan niet.ALLES gaat gedomineerd worden door Rusland en China (ik bedoel Griekenland)Ik persoonlijk denk dat het beter ,veel beter,zal worden.Dan gaan de Grieken maar voor een Chinese of Russische baas werken,per slot van rekening zal er werk zijn.

Wetend dat Europa ook andere alternatieven heeft, schaam ik me ten diepste om tot dit soort Europa gerekend te worden. En erger, het is als continu haat creëren en wraakroepend, en men weet allemaal van niets zeker?

[serres]

Waarom doen ze dat dan ,tandem.ik begrijp het niet

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door serres

De kindertjes zoeken al eten uit vuilbakken
De zelfmoorden zijn opgelopen tot 10.000
Tsipras en Varoufakis ,zeggen ,tot hier ,en niet verder,tegen Europa.Erger als dit wat Europa ,Griekenland heeft aangedaan kan niet.

Ik zou graag willen weten wat Europa Griekenland heeft aangedaan ? De Griekse staat heeft de Griekse bevolking vanalles aangedaan. Dat is het enige wat je kan besluiten.

Het ergste wat de Griekse staat de Griekse bevolking heeft aangedaan, is hen een paar decennia laten geloven dat ze geen eten in vuilbakken moesten zoeken. En nu zijn ze dat ginder gewoon geworden.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door serres

Waarom doen ze dat dan ,tandem.ik begrijp het niet

Troost u, niemand hier begrijpt tandem.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door serres

Waarom doen ze dat dan ,tandem.ik begrijp het niet

Het aantal verklaringen is ook niet te overzien, het wil niet zeggen dat de verklaringen dan ook begrepen worden. Eén van die verklaringen is 'geen tijd', toch betalen we belastingen opdat politici tijd zouden krijgen om na te denken. Anders gezegd, geef de pyromaan voldoende voorsprong en je bent er zeker van dat je branden kan blijven blussen, kwestie van werkgelegenheid scheppen wellicht. Het hoeft niet zinvol te zijn, daar gaat het in deze wereld helemaal niet om.

Beperkte rationaliteit of begrensde rationaliteit is rationaliteit van de mens in besluitvorming waarbij er rekening wordt gehouden met de beperkte beschikbaarheid van informatie, cognitieve beperkingen en de beperkte tijd om tot een besluit te komen. Herbert Simon formuleerde een aantal axioma's ter beschrijving van besluitvormingstheorie. Deze axioma's of proposities zijn:

1.de mens kan onmogelijk alle alternatieven voor een beslissing kennen;
2.de alternatieven die hij kent, kan hij niet alle simultaan vergelijken. Hij doorloopt eerst een sequentieel zoekproces, waardoor hij de alternatieven een voor een beschouwt en vergelijkt;
3.als gevolg van de eerste twee axioma's zal de mens niet het optimale alternatief kiezen (zoals door rationaliteit beweerd wordt). Hij zal daarentegen het eerste voldoening gevende alternatief kiezen;
4.de mens beschikt over een set routineacties, die hij oproept zodra een herkenbaar probleem zich voordoet;
5.deze routineacties bestaan alle los van elkaar (Simon noemt dit axioma het loosly-coupled-axioma);
6.elk probleem wordt simultaan met het bestaande doel en de bestaande middelen beschouwd;
7.als gevolg van axioma's 4 en 5 zal het sequentieel zoekproces uit axioma 2 pas in werking treden als de routineacties niet meer volstaan.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Beperkte_rationaliteit

Blijkbaar geeft het heel wat voldoening om de bevolking in de waan te laten dat er geen alternatieven zijn, het is maar een gok natuurlijk.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Wetend dat Europa ook andere alternatieven heeft, schaam ik me ten diepste om tot dit soort Europa gerekend te worden. En erger, het is als continu haat creëren en wraakroepend, en men weet allemaal van niets zeker?

De Duitse obligatiehouders weten het best...

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Duitse obligatiehouders weten het best...

Willen ze hun geld terug? Dat kan zonder probleem, zie verder alle alternatieven.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou graag willen weten wat Europa Griekenland heeft aangedaan ? De Griekse staat heeft de Griekse bevolking vanalles aangedaan. Dat is het enige wat je kan besluiten. Het ergste wat de Griekse staat de Griekse bevolking heeft aangedaan, is hen een paar decennia laten geloven dat ze geen eten in vuilbakken moesten zoeken. En nu zijn ze dat ginder gewoon geworden.

Kunnen we nu beter de schuldvraag niet later eens bespreken, het lijkt stilaan op een middel om zelf dan ook maar niets te doen. Beetje als afweermechanisme om niet naar de alternatieve oplossingen te moeten kijken, misschien angst om te moeten beseffen dat ze er wel degelijk liggen?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

We maken dan nog een verschil tussen een 'monetaire reset' en een 'monetaire hervorming'. Bij een 'monetaire reset' kan je nadien terug hetzelfde systeem hanteren maar je monetaire verzuchtingen van vandaag zijn dan wel opgelost.

Lijkt me een aantrekkelijk idee voor degenen die schulden hebben. Wie zijn dat op dit moment? Bekijk dat eens per land als percentage van het BNP....de hoogsten zijn de VS, Japan, België, Griekenland... Onderaan in dat lijstje vind je China of Rusland. Die hebben minder boven hun stand geleefd. De vraag die ik me dan stel is...hoe kan je een reset van schulden doen zonder degenen te straffen die zich net niet schuldig gemaakt hebben aan exuberant gedrag?

[E. Migrant]

Alle rijke landen staan blijkbaar zwaar in schuld.

Bij wie? Bij landen als Burkina Faso?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De ECB trekt het plafond voor de noodkredieten aan de Grieken op .

Ik vraag me af waarom de ECB dat nog doet als ze toch alles van de Russen en de Chinezen gaan krijgen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Alle rijke landen staan blijkbaar zwaar in schuld.

Bij wie? Bij landen als Burkina Faso?

Bij burgers die staatsobligaties hebben gekocht. Of pensioenfondsen die staatsobligaties hebben gekocht. Maw, bij een ganse hoop personen die hun productie aan de staat hebben gelaten, met het idee om dat later terug te krijgen.

Ga je die schulden wissen, dan zijn die mensen plots 100% belast geworden (misschien door een vreemde staat) op wat zij dachten "spaargeld" te zijn, ttz, uitgestelde consumptie.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik vraag me af waarom de ECB dat nog doet als ze toch alles van de Russen en de Chinezen gaan krijgen.

Wie zegt dat ze alles v.d. Russen & de Chinezen gaan krijgen ???

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik vraag me af waarom de ECB dat nog doet

Dat is een misverstand. Elke Europese bank kan onbeperkt leningen aangaan bij de ECB, zolang die banken zelf solvabel zijn.

Wat we hier gewoon meemaken is het omzetten van prive banken geld in ECB banken geld. Maw, het is alsof de fractional banking ratio naar omlaag gehaald wordt.

Dat wordt voorgesteld alsof er geld aan Griekenland of aan Griekse banken wordt "gegeven", maar dat is helemaal niet waar. Dat is hoe ons raar fiat systeem ineen zit.

Banken mogen zelf onbeperkt bankengeld maken (ttz, rekeningen openen). En banken mogen onbeperkt van de ECB lenen. Het enige wat vereist is, is dat de balansen kloppen, en die blijven kloppen.

Want voor elke Euro die afgehaald wordt (en een afgehaalde Euro is een ECB Euro) vermindert de hoeveelheid bankengeld (rekeningengeld).

Maw, dit is gewoon een monetaire operatie, hier komt nergens een overdracht van koopkracht bij kijken.

Alleen doet het de ECB bibberen, want het spel is zo fragiel, dat er niet teveel ECB geld moet circuleren, want dat zou een ongewenst effect kunnen hebben (ttz, dat zou buiten de ECB controle vallen) als die Grieken daarmee naar een andere bank gaan. Want dan krijgt die andere bank plots een grote ECB geld injectie zonder dat de ECB daar controle over heeft.

In principe kan een bank zelfs voorhebben dat AL haar klanten AL hun geld komen afhalen. Dan gaat die bank AL haar bankengeld in ECB geld moeten omzetten, maar als die bank solvabel was, heeft ze een backing voor al haar bankengeld. Daarmee kan ze bij de ECB evenveel ECB geld bekomen. Wat er dan eigenlijk gebeurd is, is dat de bank ophoudt te bestaan, en de ECB haar functie heeft overgenomen.

Dus moet men niet zeveren. Hier wordt geen geld aan de Grieken gegeven. Dat is populistische propaganda.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bij burgers die staatsobligaties hebben gekocht. Of pensioenfondsen die staatsobligaties hebben gekocht. Maw, bij een ganse hoop personen die hun productie aan de staat hebben gelaten, met het idee om dat later terug te krijgen.

Ga je die schulden wissen, dan zijn die mensen plots 100% belast geworden (misschien door een vreemde staat) op wat zij dachten "spaargeld" te zijn, ttz, uitgestelde consumptie.

Les: NOOIT staatsobligaties kopen !!!

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wie zegt dat ze alles v.d. Russen & de Chinezen gaan krijgen ???

Sorry, vergassing mijnentwege.