Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Zinnige dingen? Zoals miljarden eisen als 'terugbetaling' van de Tweede Wereldoorlog? Zoals weigeren de begroting in balans te brengen?

De grieken onderhandelen hard. Mogen ze even ja? Anderen zouden al lang op hun knieën zijn gaan zitten voor 'het kapitaal'.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Zinnige dingen? Zoals miljarden eisen als 'terugbetaling' van de Tweede Wereldoorlog? Zoals weigeren de begroting in balans te brengen?

Nee. Iets zoals zelf keuzes maken mbt de manier waarop ze dat zouden doen. Waarop Lagarde zegt dat er "teveel belastingen inzitten". Mag een staat misschien zelf bepalen welke weg ze bewandelt? Men kon perfect afspreken dat één en ander van nabij zou gemonitord worden. Maar nee, men wil de boel er gewoon overnemen.

[dalibor]

En als je in 1949 als Griekenland mee instemt met een gigantische schuldkwijtschelding om Duitsland niet in doffe ellende te storten, dan mag je daar in 2015 even aan herinneren ja.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En laten we ook eerlijk zijn: de internationale instanties hebben vooral gewillig geld gegeven om te voorkomen dat de private leenheren van griekenland overkop zouden gaan.

En die private leenheren zitten in Europa. Het was niks anders dan een grote cash transfer van ons naar de banken. Alweer.

Dat is juist. Maar de Griekse regering zijn volwassen mensen. Het zijn geen kinderen van wie ge zou kunnen zeggen dat ze de koehandel niet door hadden.

Als ze tekenen, tekenen ze. Ook al is het om een stofzuiger te kopen van een straatventer.

Maar de deal had iets dat voor de twee goed uit kwam. Ja, enerzijds kon men de banken die aan de Griekse staat geleend hadden, deels uit de wind zetten (je vergeet blijkbaar gemakkelijk dat ze 50% door het strot geramd kregen he). Het waren vooral de Europese STATEN die Griekse obligaties hadden die men uit de wind wilde zetten. Men moet ophouden met over banken te zeveren. Alle PRIVE houders van Griekse obligaties hebben 50% in de kiezen gekregen. Enkel de Europese STATEN niet.
Maar anderzijds kregen de Grieken een transitietijd om hun deficit tot nul te herleiden, in plaats van dat abrupt en direct in de kiezen te krijgen door niet meer kunnen te lenen.
De deal was hard, maar minder hard dan het directe faillissement.

Indien die deal hen niet voordelig leek, moesten ze hem niet nemen. Maar dan had de Griekse staat, met al zijn "welvaart", direct zonder een rooie duit gezeten. De vorige regeringen hebben verkozen van dat niet te doen, en dus van die deal toch maar aan te nemen.

Daarmee werd door de EU, en door het IMF, een serieus risico genomen, dat ze nu misschien in hun tanden gaan krijgen. En wij op onze beurt natuurlijk.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Het probleem is vooral dat deze Griekse regering weigert te doen wat gedaan moet worden om Griekenland te redden.

da's zever
zelfs als Griekenland nu ja zegt dan hebben we binnen een maand dezelfde discussie want dan moet ze opnieuw geld krijgen om de volgende schijf aan deutsche bank en co te betalen.

de EU moet accepteren dat de banken eindelijk hun verliezen moeten slikken en Griekenland een doorstart
elke 2 maand diezelfde discussie heeft geen zin.
na gezondheidszorg, onderwijs, ambtenarij moet nu het pensioen eraan geloven en nadien? openbare weg verkopen, politie privatiseren, leger aan de russen verkopen,... ?
en dan? het vat is af en er valt nix meer te besparen

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Er zijn ook rechtse bewegingen die de politiek van Psipras ten aanzien van de EU steunen. We noemen die dan gemakkelijk 'extreem' rechts in de media. Maar misschien zitten de echte extremisten tegenwoordig wel in het centrum. Het zijn de traditionele partijen in Europa die maar al te gretig meedoen aan de corporatieve coup die zich in Europa aan het voltrekken is en waardoor de democratie volledig uitgehold wordt.

²

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Er zijn ook rechtse bewegingen die de politiek van Psipras ten aanzien van de EU steunen. We noemen die dan gemakkelijk 'extreem' rechts in de media. Maar misschien zitten de echte extremisten tegenwoordig wel in het centrum. Het zijn de traditionele partijen in Europa die maar al te gretig meedoen aan de corporatieve coup die zich in Europa aan het voltrekken is en waardoor de democratie volledig uitgehold wordt.

Aangezien er nergens democratie in Europa (noch in de EU, noch in de lidstaten) te bespeuren is, zie ik niet in hoe ze kan uitgehold worden.

Het enige ietwat democratische land in Europa is Zwitserland, en dat is er geen lid van.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Tsja, blijkbaar liever alle verantwoordelijkheid van zich afschuiven in plaats van de regering laten vallen. Typisch voor corrupt uitschot; eigen hachje redden en de bevolking maar laten creperen.

De regering moet proberen het programma uitvoeren waarmee het naar de kiezer trok. Lijkt me de normale gang van zaken in een democratie.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik krijg hier vooral de boodschap dat de almacht van het geld wordt erkend door de meesten hier. Een referendum, het opperste dictaat van een democratie, wordt weggelachen.

Het is triestig gesteld met ons eigen idee van een democratie.

Ons eigen idee van democratie is goed.
Er is een x aantal caféfilosofen, in de minderheid, dat het idee geeft dat WIJ het verkeerd zouden voor hebben.
Geen zorgen over maken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Och, denk eens twee seconden na. Een referendum gaat de financiële problemen van Griekenland niet laten verdwijnen. Nee, dit is gewoon een geval van corrupte politici die een schuldige zoeken en daarvoor een referendum misbruiken.

Ik vind het eerder een goeie zaak om daar een referendum over te houden. Op die manier kan men van deze moeilijke keuze achteraf niet meer van gedacht veranderen, omdat er een andere partij aan de macht zou zijn. Want wij willen ook duidelijkheid: wat willen de Grieken ? Willen ze volgens de regels spelen en dan willen we ze wel nog wat helpen, of willen ze hun eigen boontjes doppen en dan moeten we er niet meer naar om kijken ?

We weten allemaal goed genoeg wat er gedaan moet worden om Griekenland te redden: minder uitgaven, meer belastingen. Daar verandert een referendum niks aan.

Toch wel. Als ze "eigen weg" kiezen, dan gebeurt dat vanzelf, want de staat zal dan andermans' geld niet meer kunnen uitgeven.

Het feit dat gepretendeerd wordt dat het dé uitweg is, zegt genoeg. Een referendum doet ge niet op één week tijd; dat is gewoon misbruik maken van de situatie.

Ik vind dat niet. Men stelt aan Griekenland essentieel de vraag: willen jullie ons geld, maar in ruil daarvoor gaan wij bepalen hoe het bij jullie verloopt, want blijkbaar kunnen jullie dat zelf niet volgens de regels ? Of willen jullie jullie soevereiniteit behouden, maar dan moeten wij ons ook niet meer verplicht voelen om uw welvaartsstaat blijven te bekostigen.

Ongeacht de uitkomst van het referendum blijft Griekenland zwaar in de problemen. Daarom is het zo crimineel.

Het is veel beter voor ONS. Het voortdurend veranderen van schouder van het geweer MET ONS GELD is welletjes geweest. Jaja, de Grieken mogen uiteraard democratisch zelfbeschikkingsrecht hebben, maar niet met onze centen. Ze kunnen op maandag niet beloven dat ze hun rekeningen in orde gaan krijgen als we ze geld geven, en op vrijdag stellen dat ze dat geld houden, maar hun rekeningen niet in orde willen brengen.

Het is het een, of het ander. Niet beide.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Zinnige dingen? Zoals miljarden eisen als 'terugbetaling' van de Tweede Wereldoorlog? Zoals weigeren de begroting in balans te brengen?

Die miljarden, dat was iets speciaals. Dat is GEEN eis tot oorlogs-schade vergoeding.
Dat was een bedrag waartoe de Duitsers Griekenland dwongen om te betalen als lening.
+ De Duitsers hebben al het goud v.d. Griekse nationale bank GESTOLEN.
Dat goud ligt NU in Zweden & Zwitserland.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

da's zever
zelfs als Griekenland nu ja zegt dan hebben we binnen een maand dezelfde discussie want dan moet ze opnieuw geld krijgen om de volgende schijf aan deutsche bank en co te betalen.

de EU moet accepteren dat de banken eindelijk hun verliezen moeten slikken en Griekenland een doorstart
elke 2 maand diezelfde discussie heeft geen zin.
na gezondheidszorg, onderwijs, ambtenarij moet nu het pensioen eraan geloven en nadien? openbare weg verkopen, politie privatiseren, leger aan de russen verkopen,... ?
en dan? het vat is af en er valt nix meer te besparen

Zullen we even doodleuk vergeten dat de levensstandaard van vele Oost-Europeanen een pak lager is dan die van de Grieken? Thans scharen al die landen zich unaniem achter de Europese instellingen omdat ze den bullshit van Syriza beu zijt.

Zelfs de Bulgaren en de Roemenen, die nog geen vijfde verdienen van wat de Grieken als inkomen hebben, vragen zich af waarom ze nog belastingen zouden betalen om Griekenland te redden.

Tsja.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch wel. Als ze "eigen weg" kiezen, dan gebeurt dat vanzelf, want de staat zal dan andermans' geld niet meer kunnen uitgeven.

Ge vergeet heel fijntjes dat de Griekse schulden daarmee niet verdwijnen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik krijg hier vooral de boodschap dat de almacht van het geld wordt erkend door de meesten hier. Een referendum, het opperste dictaat van een democratie, wordt weggelachen.

Het is triestig gesteld met ons eigen idee van een democratie.

Uiteraard is geld belangrijker dan democratie. Democratie is een manier om keuzen te maken. Maar welke keuzen je ook maakt, de rekeningen moeten blijven kloppen he.

Het is een beetje simpel om "democratisch recht" toe te kennen over de centen (de goederen en diensten) van een ander. Democratisch recht, dat heb je over je eigen middelen. En daar blijft het bij.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bettie84

Soit, de Grieken zullen toch hun slag binnenhalen.

Maar het is de ondergang van Europa, wat door velen zal toegejuicht worden.

"Velen" ???
Hoeveel, denk je ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard is geld belangrijker dan democratie. Democratie is een manier om keuzen te maken. Maar welke keuzen je ook maakt, de rekeningen moeten blijven kloppen he.

Het is een beetje simpel om "democratisch recht" toe te kennen over de centen (de goederen en diensten) van een ander. Democratisch recht, dat heb je over je eigen middelen. En daar blijft het bij.

Er is een groot verschil tussen ekonomie & politiek.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bettie84

Bwa, een 14 �* 19%.

Bwa, ik denk tussen 9 & 14 %.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bettie84

Soit, de Grieken zullen toch hun slag binnenhalen.

Maar het is de ondergang van Europa, wat door velen zal toegejuicht worden.

Varoufakis zegt dat hij ervan uitgaat dat een meerderheid van de Grieken voor het EU voorstel zal stemmen en het daarom ook onbegrijpelijk is dat de schuldeisers niet een paar dagen uitstel willen geven om het referendum niet te verstoren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Varoufakis zegt dat hij ervan uitgaat dat een meerderheid van de Grieken voor het EU voorstel zal stemmen en het daarom ook onbegrijpelijk is dat de schuldeisers niet een paar dagen uitstel willen geven om het referendum niet te verstoren.

Het is een beetje eigenaardig dat hij, als zogezegde tegenstander van dat voorstel (anders zouden ze het aanvaarden he, de kiekens), iets organiseert om er volgens hem een "ja" op te krijgen. Hij kan dan immers direct ook "ja" zeggen, niewaar.

Waar is dat circus dan voor nodig, tenzij om zijn eigen gezicht te redden na al die stoerdoenerij ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Er is een groot verschil tussen ekonomie & politiek.

Economie is de meester. Politiek moet zich aan de economie aanpassen.