Een referendum over een Grexit is goed voor Griekenland en de euro

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"dus"...
Niks "dus" !

De EU moet de Grieken helpen om hun industrie terug op poten te zetten zodat ze geld verdienen en "dus" hun schulden kunnen aflossen (over l�*nge termijn).

Natuurlijk. Alleen wou linkse gangster Tsipras geen deftige hervormingen doorvoeren om dat geldverbras te stoppen. Als jij dus vindt dat de Grieken niet moeten hervormen om toch nog geld te krijgen, ben je dus voorstander dat ze met geleend geld blijven brassen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die "cijfers" zijn de productie van goederen en diensten die we kwijt zijn door de Grieken. Het is inderdaad heel triest voor de mensen die de gevolgen ondervinden van de idiotie van een collectief, maar dat is altijd zo met collectieven. Je zal maar soldaat zijn in een leger met een generaal van slechte kwaliteit. Daar sneuvel jij ook door.

De idiotie werd bedreven door de partijen van de VOORGAANDE regeringen.
Vandaar dat ze bij de laatste verkiezingen afgestraft werden.
De Grieken hoopten bij de verkiezingen dat het eindelijk zou verbeteren...
Aangezien x aantal mensen in Brussel & New York denken dat Tsipras en zijn partijgenoten "communisten" zijn, willen die "leiders" de Grieken "straffen".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De EU moet de Grieken helpen om hun industrie terug op poten te zetten zodat ze geld verdienen en "dus" hun schulden kunnen aflossen (over l�*nge termijn).

Waarom ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De idiotie werd bedreven door de partijen van de VOORGAANDE regeringen.
Vandaar dat ze bij de laatste verkiezingen afgestraft werden.
De Grieken hoopten bij de verkiezingen dat het eindelijk zou verbeteren...

Het had kunnen verbeteren, maar Tsipras heeft zich verspeeld. Hij had gewoon uit de Euro moeten stappen, zichzelf bankroet verklaren, de Grieken oproepen om terug geiten gaan te kweken in de bergen, en alles zou op een paar jaar terug in orde gekomen zijn.

Met zijn gebedel in Europa, en zijn onnozel referendum waar het risico bestaat dat er "ja" gestemd wordt, heeft hij zich totaal ongeloofwaardig gemaakt, en komt nu over als de kleine jongen die nog drie lekstokken wil en gaat mokken als hij ze niet krijgt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Natuurlijk. Alleen wou linkse gangster Tsipras geen deftige hervormingen doorvoeren om dat geldverbras te stoppen. Als jij dus vindt dat de Grieken niet moeten hervormen om toch nog geld te krijgen, ben je dus voorstander dat ze met geleend geld blijven brassen.

Als je de hervormingen doorleest zie je dat ze unilateraal op kap komen van de armsten en eigenlijk gewoon onwerkbaar zijn. Maargoed, ik weet niet of je ze al hebt gelezen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Natuurlijk. Alleen wou linkse gangster Tsipras geen deftige hervormingen doorvoeren om dat geldverbras te stoppen. Als jij dus vindt dat de Grieken niet moeten hervormen om toch nog geld te krijgen, ben je dus voorstander dat ze met geleend geld blijven brassen.

Jij luistert alleen naar wat jij zélf zegt...
Ik vind "dus" niet dat de Grieken niet moeten hervormen.
Ik ben "dus" voorstander om hen te helpen bij het op poten zetten van hun industrie.
Wie brast er met geleend geld ?
De bank-rovers en hun vriendjes.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als je de hervormingen doorleest zie je dat ze unilateraal op kap komen van de armsten en eigenlijk gewoon onwerkbaar zijn. Maargoed, ik weet niet of je ze al hebt gelezen.

Het probleem is dat ze niet "op de kap" van die armsten komen, maar dat die armsten wel de grootste kostposten zijn. Die armsten met hun armoede confronteren is wat er gevraagd wordt. Niks belet de Grieken van intern aan herverdeling te doen he.

Als in de Griekse maatschappij iedereen de tering naar de nering zet, en de armsten dus creperen van honger, dan zal op het hoogste niveau ook de tering naar de nering gezet kunnen worden, en komt de staatsboekhouding in orde.

Dat is min of meer het idee van de besparingen.

Aan de andere kant had men ook hervormingen en herstructureringen kunnen doorvoeren.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het had kunnen verbeteren, maar Tsipras heeft zich verspeeld. Hij had gewoon uit de Euro moeten stappen, zichzelf bankroet verklaren, de Grieken oproepen om terug geiten gaan te kweken in de bergen, en alles zou op een paar jaar terug in orde gekomen zijn.

...
...
.

Hij had moeten de steenrijke reders oproepen om te investeren in de industrie zodat er opnieuw €'s verdiend werden om schulden af te betalen -op l�*nge termijn-.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hij had moeten de steenrijke reders oproepen om te investeren in de industrie zodat er opnieuw €'s verdiend werden om schulden af te betalen -op l�*nge termijn-.

Ik denk dat die steenrijke reders wel degelijk in de industrie investeren... maar daar waar het opbrengt, dus niet in Griekenland.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wie brast er met geleend geld ?

De Grieken. Horden ambtenaren dubbel en dik betalen zonder er voldoende eigen inkomsten ervoor te genereren.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als je de hervormingen doorleest zie je dat ze unilateraal op kap komen van de armsten en eigenlijk gewoon onwerkbaar zijn. Maargoed, ik weet niet of je ze al hebt gelezen.

Het 10 PLAN WAAR DE GRIEKEN OVER GAAN STEMMEN


1 Aanvullende begroting 2015 en middellange fiscale strategie 2016-2019

Het voorstel begint met de doelstellingen voor begrotingsoverschotten de komende jaren. Griekenland wordt geacht een nieuwe begroting op te stellen voor de rest van 2015 en voor de periode 2016 - 2019. Die begrotingen moeten dit jaar resulteren in een begrotingsoverschot van 1 procent, in 2016 van 2 procent, in 2017 van 3 procent en in 2018 in een overschot van 3,5 procent van het bruto binnenlands product. Om dat te bereiken, moet Griekenland van de eurozone en het IMF de volgende maatregelen nemen. Over vele daarvan wordt overigens al jaren onderhandeld:

2 Btw-verhoging

De btw moet worden verhoogd tot 23 procent. Voor basisvoedsel, energie, hotels en water geldt een verlaagd tarief van 13 procent en voor medicijnen, boeken en theater een ‘super-verlaagd’ tarief van 6 procent. Dit moet leiden tot verhoogde belastinginkomsten van bijna twee miljard euro per jaar.

Deze verhogingen kunnen eind 2016 worden heroverwogen, onder voorwaarde dat maatregelen worden genomen om de inbaarheid van de btw te verbeteren.

3 Fiscale structurele maatregelen

Ook bij de inkomstenbelastingen moet Griekenland maatregelen nemen om belastingontduiking te voorkomen. Zo moet de definitie van wie een boer is, worden aangescherpt en moet er een einde komen aan belastingvoordeeltjes voor boeren. Bovendien moet de vennootschapsbelasting omhoog, van 26 naar 28 procent.

Daarnaast moet Griekenland een reeks andere fiscale maatregelen nemen, waaronder een verhoging van de vermogensbelasting en het wegnemen van belastingvoordelen voor de scheepvaartindustrie. Het uitgavebudget van defensie moet jaarlijks met 400 miljoen euro omlaag en, om extra geld in het laatje te brengen, moet er worden begonnen met de uitgifte van 4G- en 5G-licenties voor mobiele telefonie.

4 Pensioenhervormingen

De kredietverschaffers eisen hervormingen die in 2016 tot een besparing van een kleine twee miljard euro moeten leiden. Daarvoor moet onder meer het vervroegd pensioen worden geschrapt en de pensioengerechtigde leeftijd naar 67 jaar.

5 Overheid, justitie en anticorruptie

Griekenland moet het aantal ambtenaren verder terugdringen en ervoor zorgen dat hun salarissen meer in verhouding staan tot hun bewezen capaciteiten. De kwaliteit van het statistisch bureau moet worden verbeterd en het land moet een herzien plan presenteren om corruptie aan te pakken. Daarnaast moet de financiering van politieke partijen transparanter en worden maatregelen verwacht om anticorruptieonderzoeken te vrijwaren van politieke inmenging.

6 Belastingdienst

De huidige Griekse belastingdienst moet worden vervangen door een nieuwe, onafhankelijke fiscus. Die zou behalve met de eerder genoemde belastingontduiking de strijd moeten aanbinden met, onder meer, de smokkel van benzine.

7 Financiële sector

De Grieken moeten, onder andere, maatregelen nemen om genationaliseerde banken weer in private handen te brengen door internationale investeerders aan te trekken.

8 Arbeidsmarkt

De huidige regelingen voor cao-onderhandelingen en collectief ontslag moeten worden herzien. Daarnaast nemen de autoriteiten maatregelen om zwart werk te bestrijden.

9 Consumentenmarkt

Gesloten beroepen als ingenieur en notaris moeten worden geopend. De gasmarkt wordt hervormd en elektriciteitsbedrijf ADMIE moet worden geprivatiseerd. Er wordt bovendien geïnvesteerd in duurzame energie en in energiebesparing. Ook moeten maatregelen worden genomen om de administratieve lasten terug te dringen.

10 Privatisering

Op de lijst met te privatiseren instellingen staan onder meer de regionale vliegvelden, het spoorbedrijf TRAINOSE en de havens van Piraeus en Thessaloniki.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De voorstellen zijn bijzonder slecht, dat moet toegegeven worden. Tsipras heeft gelijk van ze te verwerpen. Echter, wat verkeerd gaat, is dat Tsipras betere voorstellen wil. Hij heeft zijn kak ingetrokken betreffende zijn boontjes zelf doppen. Ik moet zeggen dat ik die houding niet begrijp. Hij had gewoon zijn voorwaarden op tafel moeten leggen, die zouden geweigerd worden door de EU, en dan uit de Euro stappen. Ik snap niet waarom hij dat niet gedaan heeft.

Hij heeft daarvoor geen mandaat. Met een NEE stem zou hij dit mandaat kunnen claimen. Dat zegt de EU zelf ook. Nu toch. En om de Grieken bang te maken. Als NEE wint zal je ze dat niet meer horen zeggen. Maar dan kan Psipras de EU eraan herinneren wat ze zeiden.

Het zou knap gespeeld zijn indien dit referendum uiteindelijk gebruikt zou worden voor een Argentijns scenario. Maar hoe dat kan zonder eigen munt zie ik niet zo goed in.

Argentinië ligt nog altijd overhoop met wat ze daar de 'fondos buitres' (aasgier fondsen) noemen. Maar het heeft zich economisch goed hersteld ondanks pogingen het economisch te boycotten.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het 10 PLAN WAAR DE GRIEKEN OVER GAAN STEMMEN

Een coup van het grootkapitaal dus eigenlijk.

[zonbron]

Griekenland zal daar nooit volledig mee instemmen, noch in de praktijk omzetten.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat die steenrijke reders wel degelijk in de industrie investeren... maar daar waar het opbrengt, dus niet in Griekenland.

D�*�*r waar het méér opbrengt: "Duivels' zak is NOOIT vol" zegde ons moedertje.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat die steenrijke reders wel degelijk in de industrie investeren... maar daar waar het opbrengt, dus niet in Griekenland.

de reders zitten grotendeels in de 5 families die griekenland kapot hebben gemaakt. Het is een kluwen van politiek-economische belangen die ook de media omspannen.

http://trends.knack.be/economie/bedr...al-583817.html

Het uitknijpen van de kleine bedrijven vreet de Griekse economie aan, volgens Charalampopoulos. "De oligarchen houden de winsten voor zich, het geld vloeit niet naar de economie. De oligarchen hebben het Griekse bedrijfsleven vernietigd. Het land kan niet groeien zolang dit systeem bestaat. Protest van de bevolking komt er niet. Want de commerciële tv-stations hebben een marktaandeel van 90 procent, en zijn allemaal in handen van de oligarchen."

Zal de regering van Alexis Tsipras komaf kunnen maken met de oligarchen? "Dat wil ze oprecht, maar zal ze slagen? De oligarchie is een enorm machtsapparaat, dat honderdduizenden mensen werk geeft. De staat zit zonder geld, zodat ze niet zonder de oligarchen kan. De EU moet ons hierbij helpen, want zij ziet het allemaal onder haar ogen gebeuren. In de grote projecten zijn vaak Duitse, Franse en Italiaanse bedrijven betrokken."

Het probleem begon toen na de Tweede Wereldoorlog het geld van het Marshallplan naar vijf grote familiale groepen ging, volgens Charalampopoulos. "Die vijf families maken vandaag nog altijd de dienst uit. Maatschappelijke tegengewichten waren er niet. Door de gebrekkige rechtsstaat heerste er straffeloosheid, en de politici kochten electorale loyauteit door overheidsjobs uit te delen aan het volk. Het slechte onderwijs deed de rest. In 1980 was nog altijd 70 procent van de Grieken ongeletterd. Het onderwijs is altijd het weesje van de begroting geweest, ook vandaag, zodat de kennis van de mensen ondermaats blijft.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Griekenland zal daar nooit volledig mee instemmen, noch in de praktijk omzetten.

U bedoelt Belgie zou ook nooit instemmen met die 10 punten?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Hij heeft daarvoor geen mandaat. Met een NEE stem zou hij dit mandaat kunnen claimen. Dat zegt de EU zelf ook. Nu toch. En om de Grieken bang te maken. Als NEE wint zal je ze dat niet meer horen zeggen. Maar dan kan Psipras de EU eraan herinneren wat ze zeiden.

Het zou knap gespeeld zijn indien dit referendum uiteindelijk gebruikt zou worden voor een Argentijns scenario. Maar hoe dat kan zonder eigen munt zie ik niet zo goed in.

100 % akkoord.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De voorstellen zijn bijzonder slecht, dat moet toegegeven worden. Tsipras heeft gelijk van ze te verwerpen. Echter, wat verkeerd gaat, is dat Tsipras betere voorstellen wil. Hij heeft zijn kak ingetrokken betreffende zijn boontjes zelf doppen. Ik moet zeggen dat ik die houding niet begrijp. Hij had gewoon zijn voorwaarden op tafel moeten leggen, die zouden geweigerd worden door de EU, en dan uit de Euro stappen. Ik snap niet waarom hij dat niet gedaan heeft.

Dat de voorstellen bijzonder slecht zijn, is onvermijdelijk, want zij moeten dienen als waarschuwing voor Spanje en Italie. Het zou ondenkbaar zijn dat het leven gemakkelijk wordt als men diep in de schuld zit. Men moet schrik kunnen aanjagen hiervoor, en dus kan het niet dat men Griekenland zacht zou behandelen.

Ik vermoed dat hij daarvoor liever wat tijd neemt om het op een redelijk doenbare manier te doen.
Ondertussen zal er hier en daar al wel een vergadering zijn geweest met groepen of mensen die kunnen helpen met de wederopbouw van een werkend financieel systeem.

Mss is het simpelweg een zaak van dingen uit de grond te halen of zo.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het 10 PLAN WAAR DE GRIEKEN OVER GAAN STEMMEN


1 Aanvullende begroting 2015 en middellange fiscale strategie 2016-2019

Het voorstel begint met de doelstellingen voor begrotingsoverschotten de komende jaren. Griekenland wordt geacht een nieuwe begroting op te stellen voor de rest van 2015 en voor de periode 2016 - 2019. Die begrotingen moeten dit jaar resulteren in een begrotingsoverschot van 1 procent, in 2016 van 2 procent, in 2017 van 3 procent en in 2018 in een overschot van 3,5 procent van het bruto binnenlands product. Om dat te bereiken, moet Griekenland van de eurozone en het IMF de volgende maatregelen nemen. Over vele daarvan wordt overigens al jaren onderhandeld:

2 Btw-verhoging

De btw moet worden verhoogd tot 23 procent. Voor basisvoedsel, energie, hotels en water geldt een verlaagd tarief van 13 procent en voor medicijnen, boeken en theater een ‘super-verlaagd’ tarief van 6 procent. Dit moet leiden tot verhoogde belastinginkomsten van bijna twee miljard euro per jaar.

Deze verhogingen kunnen eind 2016 worden heroverwogen, onder voorwaarde dat maatregelen worden genomen om de inbaarheid van de btw te verbeteren.

3 Fiscale structurele maatregelen

Ook bij de inkomstenbelastingen moet Griekenland maatregelen nemen om belastingontduiking te voorkomen. Zo moet de definitie van wie een boer is, worden aangescherpt en moet er een einde komen aan belastingvoordeeltjes voor boeren. Bovendien moet de vennootschapsbelasting omhoog, van 26 naar 28 procent.

Daarnaast moet Griekenland een reeks andere fiscale maatregelen nemen, waaronder een verhoging van de vermogensbelasting en het wegnemen van belastingvoordelen voor de scheepvaartindustrie. Het uitgavebudget van defensie moet jaarlijks met 400 miljoen euro omlaag en, om extra geld in het laatje te brengen, moet er worden begonnen met de uitgifte van 4G- en 5G-licenties voor mobiele telefonie.

4 Pensioenhervormingen

De kredietverschaffers eisen hervormingen die in 2016 tot een besparing van een kleine twee miljard euro moeten leiden. Daarvoor moet onder meer het vervroegd pensioen worden geschrapt en de pensioengerechtigde leeftijd naar 67 jaar.

5 Overheid, justitie en anticorruptie

Griekenland moet het aantal ambtenaren verder terugdringen en ervoor zorgen dat hun salarissen meer in verhouding staan tot hun bewezen capaciteiten. De kwaliteit van het statistisch bureau moet worden verbeterd en het land moet een herzien plan presenteren om corruptie aan te pakken. Daarnaast moet de financiering van politieke partijen transparanter en worden maatregelen verwacht om anticorruptieonderzoeken te vrijwaren van politieke inmenging.

6 Belastingdienst

De huidige Griekse belastingdienst moet worden vervangen door een nieuwe, onafhankelijke fiscus. Die zou behalve met de eerder genoemde belastingontduiking de strijd moeten aanbinden met, onder meer, de smokkel van benzine.

7 Financiële sector

De Grieken moeten, onder andere, maatregelen nemen om genationaliseerde banken weer in private handen te brengen door internationale investeerders aan te trekken.

8 Arbeidsmarkt

De huidige regelingen voor cao-onderhandelingen en collectief ontslag moeten worden herzien. Daarnaast nemen de autoriteiten maatregelen om zwart werk te bestrijden.

9 Consumentenmarkt

Gesloten beroepen als ingenieur en notaris moeten worden geopend. De gasmarkt wordt hervormd en elektriciteitsbedrijf ADMIE moet worden geprivatiseerd. Er wordt bovendien geïnvesteerd in duurzame energie en in energiebesparing. Ook moeten maatregelen worden genomen om de administratieve lasten terug te dringen.

10 Privatisering

Op de lijst met te privatiseren instellingen staan onder meer de regionale vliegvelden, het spoorbedrijf TRAINOSE en de havens van Piraeus en Thessaloniki.

Hoe zouden de Belgen stemmen bij een referendum voor deze 10 punten?
Als ze moesten kiezen in of uit de Euro?