Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Onze welvaart ?
O.a. 250.000.000.000 € op onze GEWONE spaarboekjes...

Dan weten we direct wie de schuld gaat betalen!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kan een bank dat zomaar ?

Of kunnen banken wel stelen als het hun belieft, maar als landen of personen hun schulden niet kunnen betalen is het oorlog en moord.

Banken worden niet geleid door bankdirekteurs maar door bankrovers.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De internationale 'vrije' media halen alles uit de kast om de Grieken JA te doen stemmen.

Niet alleen de media:

Achter de schermen zou al maanden zijn gesteggeld over het rapport, tussen het IMF en Brussel. Afgelopen woensdag zouden vertegenwoordigers van eurolanden tijdens een IMF-vergadering hebben geprobeerd de publicatie tegen te houden. Zij waren verrast door het voornemen van het IMF het rapport te publiceren.

BRON HLN

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Je versie van het rapport is eenzijdig.

Wat je zegt is NU waar.

Maar het rapport stelt ook dat het zo ver is kunnen komen omdat de Grieken steeds geweigerd hebben orde op zaken te stellen en aangegane verbintenissen uit te voeren.

Dat heeft geleid tot het sombere beeld nu.

Zulke verwijten horen we al vijf jaar. Dat hoeft Stipras zich dus niet aan te trekken. Desondanks is er al veel bezuinigd.

Alsof die 'verbintenissen', of liever afspraken, realistisch waren. De overheid van Griekenland is nog niet half geautomatiseerd. In Nederland is deze week een belastingherziening waaraan drie jaar is gewerkt afgekeurd en de prullenbak in gesmeten; einde verhaal. Tsipras vraagt de crediteuren om realistisch te zijn en hij heeft groot gelijk.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Niet alleen de media:

Achter de schermen zou al maanden zijn gesteggeld over het rapport, tussen het IMF en Brussel. Afgelopen woensdag zouden vertegenwoordigers van eurolanden tijdens een IMF-vergadering hebben geprobeerd de publicatie tegen te houden. Zij waren verrast door het voornemen van het IMF het rapport te publiceren.

BRON HLN

Kunt U even verduidelijken waarom de "eurolanden" dit rapport wilden tegen houden met als doel de Grieken "Ja" te doen laten stemmen.

[Piero]

@Anselmo
Kijk even hier http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=3312

[Hollander]

natuurlijk moet een deel van de schuld worden kwijtgescholden. De grieken geven echter keer op keer duidelijk blijk van er niet van geleerd te hebben. Men wil namelijk nog steeds geen hervormingen doorvoeren. Dan is het niet zo appetijtelijk schulden kwijt te schelden he.

Boter bij de vis, duidelijke hervormingen zouden samen moeten gaan met een herstructurering. Maar men wil niet praten over hervormingen. het is alsmaar 'minder minder'. En daar zitten de overige EU landen niet meer op te wachten want die kennen dat verhaaltje inmiddels al. Griekenland doet immers al jaren niet wat het belooft.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

natuurlijk moet een deel van de schuld worden kwijtgescholden. De grieken geven echter keer op keer duidelijk blijk van er niet van geleerd te hebben. Men wil namelijk nog steeds geen hervormingen doorvoeren. Dan is het niet zo appetijtelijk schulden kwijt te schelden he.

Boter bij de vis, duidelijke hervormingen zouden samen moeten gaan met een herstructurering. Maar men wil niet praten over hervormingen. het is alsmaar 'minder minder'. En daar zitten de overige EU landen niet meer op te wachten want die kennen dat verhaaltje inmiddels al. Griekenland doet immers al jaren niet wat het belooft.

Wat een leugens, ze willen wel hervormingen doorvoeren (zie voorstel Tsipras), maar niet de neoliberale voorstellen van de Troika. Hij stuurde een document op, en kreeg het bijna volledig verbeterd terug.

De troika kan een primair overschot krijgen, maar ze heeft geen zakens ermee HOE dat overschot wordt gehaald. Dat is aan de griekse regering.

Of heeft de Troika opeens verkiezingen gewonnen in Griekenland ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kan een bank dat zomaar ?

Of kunnen banken wel stelen als het hun belieft, maar als landen of personen hun schulden niet kunnen betalen is het oorlog en moord.

Ik denk niet dat een bank dat zomaar kan, maar aan de andere kant is een bankrekening maar een afspraak tussen U en een bank he. Die bank kan ook beslissen van aan "schuld kwijtschelding" te doen als ze daartoe het akkoord van de regering krijgt. En de schulden van een bank, dat zijn de bankrekeningen. Als ze de bankrekeningen verandert is dat niks anders dan een schuldherschikking van de bank he.

Ik denk dat mensen cryptocoins gaan beginnen apprecieren

[zonbron]

FT Doom: Haircut voor de kleine spaarder, plan van de banken Griekse bankrekeningen te plunderen, een one-off tax, standard Dijsselbloem discount.


Greek banks prepare plan to raid deposits to avert collapse
http://www.ft.com/cms/s/0/9963b74c-2...b2169cf79.html

“The solvency of Greek banks is not currently an issue, but obviously the banks will be affected by how soon the country enters a new programme,” the same banker said.

Greek deposits are guaranteed up to €100,000, in line with EU banking directives, but the country’s deposit insurance fund amounts to only €3bn, which would not be enough to cover demand in case of a bank collapse.

With few deposits over €100,000 left in the banks after six months of capital flight, “it makes sense for the banks to consider imposing a haircut on small depositors as part of a recapitalisation. . . It could even be flagged as a one-off tax,” said one analyst.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

FT Doom: Haircut voor de kleine spaarder, plan van de banken Griekse bankrekeningen te plunderen, een one-off tax, standard Dijsselbloem discount.


Greek banks prepare plan to raid deposits to avert collapse
http://www.ft.com/cms/s/0/9963b74c-2...b2169cf79.html

“The solvency of Greek banks is not currently an issue, but obviously the banks will be affected by how soon the country enters a new programme,” the same banker said.

Greek deposits are guaranteed up to €100,000, in line with EU banking directives, but the country’s deposit insurance fund amounts to only €3bn, which would not be enough to cover demand in case of a bank collapse.

With few deposits over €100,000 left in the banks after six months of capital flight, “it makes sense for the banks to consider imposing a haircut on small depositors as part of a recapitalisation. . . It could even be flagged as a one-off tax,” said one analyst.

Mensen gaan stilaan beseffen wat een bankrekening eigenlijk is

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

natuurlijk moet een deel van de schuld worden kwijtgescholden. De grieken geven echter keer op keer duidelijk blijk van er niet van geleerd te hebben. Men wil namelijk nog steeds geen hervormingen doorvoeren. Dan is het niet zo appetijtelijk schulden kwijt te schelden he.

Boter bij de vis, duidelijke hervormingen zouden samen moeten gaan met een herstructurering. Maar men wil niet praten over hervormingen. het is alsmaar 'minder minder'. En daar zitten de overige EU landen niet meer op te wachten want die kennen dat verhaaltje inmiddels al. Griekenland doet immers al jaren niet wat het belooft.

Het liegen, bedriegen, frauderen, corrumperen zit er gewoonweg te diep ingebakken bij de Grieken om langdurige hervormingen door te voeren. Het kreunende volk heeft wel degelijk schuld aan deze crisis.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het is de Griekse staat die (misschien) failliet gaat.

Dat verandert geen kloot aan mijn mening:

als de Griekse staat failliet gaat, omdat ze o.a. weigerden om een haarkapper langer te laten werken dan zijn 50°, omdat zij dat een zwaar beroep vinden, dan wens ik niet bij te dragen aan dat pensioen.

Ik geef die centen dan nog liever uit aan een of ander Afrikaans ontwikkelingsland, waar de mensen sterven van honger.

.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Banken worden niet geleid door bankdirekteurs maar door bankrovers.

Geen enkele bank zou dat onder normale omstandigheden doen, want de dag daarop is ze al haar klanten kwijt.

Echter, een bankrekening is een akkoord tussen U en uw bank, en zolang de bank niet failliet is, dwz dat andere banken geloven dat ze aan centrale bank geld kan, of er in haar kluis liggen heeft, of op een andere manier OK is, gaan banken onder elkaar overschrijvingen aanvaarden, en kan je DOEN ALSOF EEN BANKREKENING geld is.

Gans ons fiat systeem is gebaseerd op die onderhouden illusie, dat er geen verschil is tussen getallen op een bankrekening, en Euro's van de ECB.

Wanneer gaat dat fout ? Dat gaat fout in twee mogelijke omstandigheden:

1) een bank is bankroet. Ze heeft geen assets meer die de rekening inhouden dekken, en ze heeft die assets nodig om bij de ECB aan Euro's te geraken. Het normale resultaat is dat haar bankrekeningen niks meer waard zijn. In de mate dat het een geisoleerd geval is, heb je de staatsgarantie (wat een gigantische idiotie is, maar kom), die stelt dat de belastingbetaler (gij dus) U tot 100 000 Euro van uw bankrekening in echte Euro's zal geven. Ge moogt Uzelf dus via uw belastingen een garantie geven. Dit is een transfer van arm naar rijk als de rijke zijn bank failliet gaat.

Op het ogenblik van een bankenfailliet komt de ware aard van een bankrekening tevoorschijn: het is een getal dat afgesproken werd tussen U en een bank, en het zijn geen echte Euro's.

2) Om structurele redenen (zoals in Cyprus en Griekenland) is een gans deel van het systeem in de problemen. Er zijn niet genoeg echte Euro's in dat deel van het systeem in omloop om de illusie dat bankrekeningen geld zijn, te kunnen onderhouden. Dat kan komen omdat de banken aan hun limieten zitten qua recht op Euro's bij de ECB, omdat ze allemaal rotte assets hebben die ze niet bij de ECB kunnen kwijtspelen of iets dergelijks.
Men kan dan globaal beslissen van de getallen in die bankrekeningen te veranderen, om die getallen terug te brengen tot een hoeveelheid na dewelke de illusie dat het geld is, terug onderhouden kan worden.

Daarvoor moet je EERST natuurlijk die bankrekeningen "opsluiten" (geen geld afhalen, geen overschrijvingen buiten het systeem).

Het is eigenlijk een georganiseerd, DEELS faillissement van het bankensysteem, in plaats van een totaal en ongecontroleerd faillissement.

Banken zijn instellingen die de illusie onderhouden dat getallen in hun computer Euro's zijn, en het systeem is zo gebouwd dat onder normale omstandigheden die illusie geldig blijft.

Bankrekeningen zijn geen echte Euro's echter.

Je zou je kunnen afvragen waarom de ECB zoiets toelaat. Waarom zou de ECB het toelaten dat een bank failliet gaat, of dat men "te weinig Euro's heeft om de illusie te onderhouden" ? Het punt is dat de waarde van de Euro in het algemeen grotendeels afhangt van de striktheid van de regels waarmee die uitgegeven worden. Banken zijn enkel maar beperkt in hun mogelijkheden tot zaken doen door de schaarste aan ECB Euro's. Zit daar geen rem op, dan zou de hoeveelheid bankengeld totaal divergeren en zou men met een hyperinflatie zitten.
Je kan de rem op de hoeveelheid ECB geld dus niet zomaar loslaten zonder het internationaal vertrouwen in de Euro te ondermijnen. Er zijn regels opgesteld en die moeten gerespecteerd worden.

De ECB heeft al, met veel tegenzin, een overtreding van haar regels aanvaardt, namelijk de Quantitative Easing. Dat zou normaal niet gemogen hebben. Het heeft de reputatie van de Euro schade toegebracht (en verder niet veel uitgehaald). Quantitative easing is eigenlijk niks anders dan assets opkopen tegen versgedrukt Euro geld direct van de ECB, in plaats van dat via banken te doen, met bankengeld (giraal geld) omdat men vindt dat er te weinig Euro's in omloop zijn. De ECB regels zijn daar veel strenger over dan bijvoorbeeld de FED regels.

In het algemeen zitten banken in Europa tegenwoordig met TEVEEL ECB Euro's. Enkel in Griekenland zitten ze zwaar op hun tandvlees. Nochtans is de ECB "cool" geweest tot hier toe, en heeft de limieten voor Eurogeld verschillende keren opgetrokken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Het liegen, bedriegen, frauderen, corrumperen zit er gewoonweg te diep ingebakken bij de Grieken om langdurige hervormingen door te voeren. Het kreunende volk heeft wel degelijk schuld aan deze crisis.

Ik zou dat niet zo durven stellen. De vergelijking met Belgie is te evident.

De modale Griek leeft in een totaal corrupte maatschappij, die door een paar machtige families helemaal onder de knoet gehouden wordt. Als je in een corrupte maatschappij leeft, dan pas je je aan, he. Dan ga je niet de Rode Ridder uithangen, en als Don Quichotte tegen de molen lopen. Je weet dat je nergens op enige billijke en rechtvaardige vorm van overheid kan rekenen, en dus doe je mee, want je hebt geen keuze.

Dat is het geval in vele zuiderse landen. Ik kan U verzekeren dat Frankrijk een mengvorm is, waar je enerzijds bijzonder corrupte en idiote administraties hebt, maar anderzijds is er in Frankrijk toch nog die reflex van "la République" die zo nu en dan iets wil recht trekken. Het is het spilland tussen totaal wanbeheer en nu en dan nog een stuiptrekking van correctheid.

Wat de Grieken de das omgedaan heeft, is gemakkelijk Eurogeld. Dat heeft hen totaal in het wanbeleid en de totale corruptie laten balanceren. De kraan dicht kan een bijzonder ontnuchterend effect hebben.

Ik heb exact hetzelfde meegemaakt in de onderzoekswereld. Hoe meer geld, hoe gekker, corrupter en idioter het werd. Ik werd er gek van. Nu dat de kranen dicht gaan, en men op het bot zit soms, zie ik meer en meer verantwoordelijk beheer, waar men uitgaven dient te verantwoorden, waar men concurrentie toepast en dergelijke. Maar 10 jaar geleden met de kraan open was het "hoe meer het kost, hoe liever !", en met een paar corrupte beslissers heb ik ongelofelijke dingen meegemaakt. Dingen die de dag van vandaag tot ontslag zouden leiden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kan een bank dat zomaar ?

Of kunnen banken wel stelen als het hun belieft, maar als landen of personen hun schulden niet kunnen betalen is het oorlog en moord.

Het is in dat opzicht dat je deze draad terug eens zou moeten bekijken

http://forum.politics.be/showthread.php?t=216115

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat de Grieken de das omgedaan heeft, is gemakkelijk Eurogeld. Dat heeft hen totaal in het wanbeleid en de totale corruptie laten balanceren. De kraan dicht kan een bijzonder ontnuchterend effect hebben.

Ik denk dat ook, echter dat doet in eerste instantie veel pijn. En dat is natuurlijk lullig voor de gewone bevolking.

Dit moet je ook over een periode van 20 jaar bekijken, minimaal. Een soepele weg zonder pijnlijke maatregelen is er niet.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Het liegen, bedriegen, frauderen, corrumperen zit er gewoonweg te diep ingebakken bij de Grieken om langdurige hervormingen door te voeren. Het kreunende volk heeft wel degelijk schuld aan deze crisis.

Het frauderen & corrumperen zit er bij de Belgen ook ingebakken.
Enig verschil: de Belgen hebben +/- 250 miljard € op hun gewone spaarboekjes.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het frauderen & corrumperen zit er bij de Belgen ook ingebakken.
Enig verschil: de Belgen hebben +/- 250 miljard € op hun gewone spaarboekjes.

Inderdaad ook Belgen zijn besmet geraakt met die mentaliteit ,
door eeuwen Latijnse overheersing.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Inderdaad ook Belgen zijn besmet geraakt met die mentaliteit ,
door eeuwen Latijnse overheersing.

Nee, dat zijn niet "de Belgen". Iedereen die onderhavig is aan een corrupt, unfair en willekeurig regime wordt zo. Als je het gevoel niet hebt dat je kan rekenen op uw overheid, dat ge uw overheid onder controle hebt, en dat wangedrag afgestraft wordt, maar als je vaststelt dat het enkel maar corruptie en vriendjespolitiek is, en dat de machtsuitoefening totaal willekeurig is, dan word je, terecht, een "plannentrekker".

Corruptie bij mensen is een mentaliteit die ontstaat als ze blootgesteld zijn aan willekeurige en corrupte tyrannie.