Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Heeft diezelfde Griek een beetje meegeholpen aan onze situatie destijds,of heeft hij ons toen alleen maar uitgelachen...

2

Reken er maar niet op dat als wij ooit steun van de Grieken nodig hebben, maar 1 cent van hen krijgen.

[Reverberation]

Why the € is finished...

http://www.zerohedge.com/news/2015-0...-euro-finished

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Gateway®

Je hebt wellicht de mentaliteit van een 'griek'.

Memmemmerke?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

ja,en,wij betalen ons blauw om onszelf te redden,moeten wij ons nog een beetje meer blauwer betalen om de gemiddelde Griek mee te redden....

Heeft diezelfde Griek een beetje meegeholpen aan onze situatie destijds,of heeft hij ons toen alleen maar uitgelachen...

Waarom zou de ene de andere moeten uitlachen in het gezamenlijk project dat de euro is? Misschien eens vragen aan Mr. De Wever om nog wat vrachtwagens vol met geld te laden. Voor diegenen die daarmee kunnen lachen, doe maar.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

2

Reken er maar niet op dat als wij ooit steun van de Grieken nodig hebben, maar 1 cent van hen krijgen.

Wel als daar mechanismen voor bestaan.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Waarom zou de ene de andere moeten uitlachen in het gezamenlijk project dat de euro is? Misschien eens vragen aan Mr. De Wever om nog wat vrachtwagens vol met geld te laden. Voor diegenen die daarmee kunnen lachen, doe maar.

Waarom moet de ene (de belgen dus) alles uit de kast halen om een toetreding tot de europese unie te bekomen,daar waar de anderen(de Grieken dus) er een loopje willen willen mee nemen en we hun schulden dus maar kwijt moeten schelden....

[zonbron]

Een eindbeschouwing met Lode Vanoost

Published on Jul 5, 2015
Greek voters say a resounding 'NO' to the bailout terms demanded by international creditors with most ballots counted from Sunday's referendum. Former deputy speaker of the Belgian Parliament, Lode Vanoost, told RT why other European politicians are so concerned about the outcome of the referendum in Greece..

https://www.youtube.com/watch?v=pHERmJmK1SU

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Waarom moet de ene (de belgen dus) alles uit de kast halen om een toetreding tot de europese unie te bekomen,daar waar de anderen(de Grieken dus) er een loopje willen willen mee nemen en we hun schulden dus maar kwijt moeten schelden....

Centralisatie van macht?

Uitspelen van volken/naties tegen elkaar?

Problem reaction solution?

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...en-nodig.dhtml

De Griekse crisis is toch perfect om deze ballon op te laten Juncker-style!

De eurozone zou op termijn een eigen 'ministerie van Financiën' moeten krijgen. Dat stelt voorzitter van de Europese Commissie Jean-Claude Juncker voor in een rapport dat hij heeft geschreven met vijf leiders van Europese instellingen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vluchtig gelezen. Zolang de VS met het Rusland obsessie blijven zitten hebben de Grieken speelruimte om meer te vragen van de EU. Schoothond zijn kan wel eens duur uitvallen.

In deze: de EU = Duitsland.

Noteer in deze : Duitsland heeft zich nog altijd niet volledig gesmeten voor de euro.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In deze: de EU = Duitsland.

Noteer in deze : Duitsland heeft zich nog altijd niet volledig gesmeten voor de euro.

Uit een eerdere link :

In the eurozone, there’s only one nation that counts in the end: Germany. The eurozone has effectively made it possible for Angela Merkel to save her domestic banks from losses by unloading them upon the Greeks.

The smaller, poorer, countries in the eurozone need to get out while they can, and as fast as they can, or they will find themselves saddled with ever more losses of the richer nations as the euro falls apart. The structure guarantees it.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Uit een eerdere link :

Het gaat met andere woorden om een spel tussen :

• Duitsland = de euro en haar omgeving
• VS = de petrodollar
• Russische Federatie = de grootste grondstoffenreserve ter wereld

Dit geheel moeten we decoderen en ontcijferen relatief tegenover de megacrisis van 2008. En we moeten er China en Japan bijhalen.

[Johan Bollen]

Een mogelijk gevolg van de overwinning van NEE is dat in plaats van haar nederlaag toe te geven en stilaan naar een ander maatschappijmodel te streven dat meer gedragen wordt door de bevolking van de Europese landen, de EU van Griekenland een voorbeeld zal willen maken in de zin van "Kijk wat er gebeurd als jullie niet luisteren" en dat men dus zal pogen Griekenland's economische problemen te vergroten op korte termijn. Ja, want stel dat andere landen ook beginnen vragen stellen bij de corporatieve antidemocratische superstaat die men van de EU aan het maken is. Stel dat de bevolking het idee begint te krijgen dat ze wél over haar toekomst kan beslissen. Stel dat er meer Syriza's opduiken. Hoe dat gruwelscenario voor de machtigen vermeiden? Ik schat dat men daar nu over aan het overleggen is. Griekenland proberen nekken? Omkopen? misleiden? Toegeven?...

Met een beetje geluk kunnen we het vrijhandelsverdrag met de VS dat in het geheim wordt onderhandeld boven de hoofden van de bevolking heen tegen houden. Als dat erdoor komt zal er nog minder vrijheid voor de bevolking zijn. Nog meer macht voor degene die er al een te groot deel van hebben. Hoe langer we wachten hoe moeilijker het wordt. Redt de Griekse koppigheid Europa?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De realiteit is anders. Staten maken schulden en we leven in een schuldeneconomie. Staten hebben zich zelfs in 2008 extra diep in de schulden gestoken om de megacrisis in te dijken. Denk bijvoorbeeld aan Mr. Lippens die meende dat Fortis ABN-AMRO moest overnemen met geld dat er niet was. Dat waren de gouden tijden van de wereld voor 2008. De Staat heeft de put kunnen delven.

Welja, dat is allemaal idioot. Het "wij leven in een schulden economie" en "staten maken schulden" is niet equivalent hoor. De schulden in een schulden economie zijn normaal gezien gedekt. Staatsschulden (andere dan monetaire) zijn niet gedekt, inflatoir en veroorzaken enorme seigniorage. Eeuwige schulden zijn nog idioter.

Ik zal niet ontkennen dat men dat nu wel DOET, maar het is onhoudbaar (zoals we ook vaststellen).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Eigenlijk zou hij nu al moeten ontslag nemen aangezien hij de hoofdverantwoordelijke is voor het liegen tegen de Grieken ivm een IMF rapport. Het vertrouwen in de man dient zoek verklaard te worden. Europese staten dienen zich onderling niet op deze wijze te bedriegen en te laten bedriegen.

Ik moet zeggen dat ik niet snap in welke mate dat IMF rapport genant is. Het zegt gewoon dat zonder schuldkwijtschelding de Griekse schuld onhoudbaar is. Zoveel wisten we ook weer. In welke mate verandert dat iets ? Als een schuld onhoudbaar is, zal men vroeg of laat FAILLIET gaan, niewaar ? De enige vraag is: wanneer komt het iedereen het beste uit ?
In 2010 kwam dat de EU niet uit. Nu hebben we de vraag aan de Grieken gesteld, en ze hebben gezegd "wij willen ermee kappen, met die besparingsplannen". Dat betekent dus "we willen NU failliet gaan".

De beste manier om failliet te gaan is uit de Euro te stappen/vliegen/vallen, bankroet te zijn (geen schuld meer - we hebben onze "herschikking") en van voren af aan herbeginnen, maar deze keer zonder al diegenen die bedrogen werden, he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De vraag waar ik geen duidelijk antwoord op heb is hoe het gekomen is dat dat geheim IMF rapport net voor het referendum toch bekend gemaakt werd. Was het niet meer houdbaar het geheim te houden? Of zat er iets anders achter? Zowel het IMF als de EU en de ECB komen hier slecht uit uiteindelijk.

Ik begrijp niet waarom je dat zegt. Ik heb er net een post over geschreven. Wat de EU en de ECB (en idioot genoeg, samen met het IMF) destijds gedaan hebben, is het Europese financiele systeem dat toen bijzonder wankel was, behoedt voor een Grieks faillissement op dat moment. De bedoeling was het Griekse faillissement uit te stellen tot op een ogenblik dat het ons (en misschien hen, maar dat was de vraag niet) beter uit kwam. NU is het moment. Wat is daar nu zo genant aan ?

Dat we de Grieken niet echt "geholpen" hebben ? Dat is onze taak niet he. Wij moeten vooral onszelf helpen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Reuters komt met een dramatisch artikel:

https://ca.news.yahoo.com/quartet-cr...-business.html

Facesaving...

Ik kan al die erge 'gevolgen' van een Grexit enkel maar toejuichen hoor.
Vooral dan het feit dat de EU niet meer au serieu zou genomen worden in bijvoorbeeld Climate Change debatten

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Why the € is finished...

http://www.zerohedge.com/news/2015-0...-euro-finished

Ik begrijp al die commotie niet. Wie "debt relief" nodig heeft, moet maar failliet gaan. Maar het is aan de schuldeisers van te bepalen wanneer, he. DAT is wat de bailout van Griekenland bewerkstelligd heeft, en dat is maar goed ook. Wat is daar zo problematisch aan ?
Trouwens, een deel schulden WERD kwijtgescholden.

De boodschap is: binnen de Euro worden schulden altijd afbetaald. Heel uitzonderlijk geven wij U een snoepje. Maar bij ons, geen "spons erover en vrienden zoals vroeger". Bij ons is er maar 1 manier om uw schulden kwijt te geraken: failliet en buiten.

Ik vind dat net een vrij sterke positie voor een muntunie: enkel solvabelen mogen mee.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een mogelijk gevolg van de overwinning van NEE is dat in plaats van haar nederlaag toe te geven en stilaan naar een ander maatschappijmodel te streven dat meer gedragen wordt door de bevolking van de Europese landen, de EU van Griekenland een voorbeeld zal willen maken in de zin van "Kijk wat er gebeurd als jullie niet luisteren" en dat men dus zal pogen Griekenland's economische problemen te vergroten op korte termijn.

Dat zou inderdaad de logische manier zijn. De spelregels zijn gekend. Wil je zo niet spelen, dan moet je eruit. Lijkt mij logisch, nee ? Als dat "eruit" tevens betekent: zware problemen, dan is dat een goeie zaak voor zij die volgens de regels spelen, en toch blijven: het wil zeggen dat het lonend is om volgens de regels te spelen en te blijven, ook al doen die regels soms zeer.

Als blijkt dat "eruit" uiteindelijk veel beter gaat, dan is er geen reden om die club met zijn regels te behouden. Beter alles opdoeken dan.

Maar wat NIET gaat is: niet volgens de regels spelen, en daardoor voordeel halen en mogen blijven.

Ja, want stel dat andere landen ook beginnen vragen stellen bij de corporatieve antidemocratische superstaat die men van de EU aan het maken is. Stel dat de bevolking het idee begint te krijgen dat ze wél over haar toekomst kan beslissen. Stel dat er meer Syriza's opduiken. Hoe dat gruwelscenario voor de machtigen vermeiden? Ik schat dat men daar nu over aan het overleggen is. Griekenland proberen nekken? Omkopen? misleiden? Toegeven?...

nee. Buitengooien. Als men zelf de regels wil bepalen, doet men dat, heeft men dat recht, maar buiten. Als het daardoor beter gaat, des te beter, en dan kunnen we beter gans de boetiek opdoeken. Het gaat beter zonder. Als je daardoor zware problemen kent, het was je vrije keuze.

De stommiteit is natuurlijk dat we geen regels hebben voor "buitengooien". Maar buitenwurgen kan wel. Door zich gewoon aan de regels te houden.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een mogelijk gevolg van de overwinning van NEE is dat in plaats van haar nederlaag toe te geven en stilaan naar een ander maatschappijmodel te streven dat meer gedragen wordt door de bevolking van de Europese landen, de EU van Griekenland een voorbeeld zal willen maken in de zin van "Kijk wat er gebeurd als jullie niet luisteren" en dat men dus zal pogen Griekenland's economische problemen te vergroten op korte termijn. Ja, want stel dat andere landen ook beginnen vragen stellen bij de corporatieve antidemocratische superstaat die men van de EU aan het maken is. Stel dat de bevolking het idee begint te krijgen dat ze wél over haar toekomst kan beslissen. Stel dat er meer Syriza's opduiken. Hoe dat gruwelscenario voor de machtigen vermeiden? Ik schat dat men daar nu over aan het overleggen is. Griekenland proberen nekken? Omkopen? misleiden? Toegeven?... Met een beetje geluk kunnen we het vrijhandelsverdrag met de VS dat in het geheim wordt onderhandeld boven de hoofden van de bevolking heen tegen houden. Als dat erdoor komt zal er nog minder vrijheid voor de bevolking zijn. Nog meer macht voor degene die er al een te groot deel van hebben. Hoe langer we wachten hoe moeilijker het wordt. Redt de Griekse koppigheid Europa?

Zo is dat Johan, er wordt vandaag heel veel duidelijk gemaakt, dankzij de Grieken. Er zijn heel wat andere alternatieven om dit probleem uit de wereld te helpen maar deze dienen het belang van de bevolking, iets dat men liever - zo mag inmiddels overduidelijk zijn - niet heeft. En erger, men heeft de bevolking zodanig gemanipuleerd dat die het ook niet begrijpen, het is werkelijk een tragische absurditeit.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik begrijp al die commotie niet. Wie "debt relief" nodig heeft, moet maar failliet gaan. Maar het is aan de schuldeisers van te bepalen wanneer, he. DAT is wat de bailout van Griekenland bewerkstelligd heeft, en dat is maar goed ook. Wat is daar zo problematisch aan? Trouwens, een deel schulden WERD kwijtgescholden. De boodschap is: binnen de Euro worden schulden altijd afbetaald. Heel uitzonderlijk geven wij U een snoepje. Maar bij ons, geen "spons erover en vrienden zoals vroeger". Bij ons is er maar 1 manier om uw schulden kwijt te geraken: failliet en buiten. Ik vind dat net een vrij sterke positie voor een muntunie: enkel solvabelen mogen mee.

We hopen dat je zelf niet aan de macht komt, eerlijk gezegd.

Denkfouten

Een denkfout, ook wel cognitieve fout of cognitieve bias, is een irrationele, foutieve gedachtegang. Het is vooringenomen of bevoordelend zijn wat het leren (her)kennen betreft, zoals voorkomt in kennis, inzicht, onderzoek en beoordeling. Het is een bevooroordeling die zowel bewust als onbewust kan voorkomen, dat vanuit psychologisch- of cognitief proces voortkomt. Een voortdurend evoluerende lijst van denkfouten is geïdentificeerd. Dit door onderzoek te doen naar menselijke oordelen in besluitvormingstheorie in de cognitiewetenschap, de sociale psychologie en de gedragseconomie. Processen waardoor denkfouten ontstaan zijn bijvoorbeeld:

• Heuristieken, zoals het gebruikmaken van geheugensteunen (ezelsbruggetje)
• Beperkte verwerkingscapaciteit: bijvoorbeeld informatie die ontoereikend is vanwege complexiteit.
• Sociale invloed: de impact van beïnvloeding, of beoordeling door andere mensen.
• Irrelevantie: bijvoorbeeld enkel gemotiveerd qua emotionele- of moralistische voorkeur.
• Mentale ruis: communicatiestoornissen zowel in- als extern, intentioneel of non-intentioneel.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Denkfout