Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wel, laten we nu eens veronderstellen dat uw uitleg correct zou zijn. Mocht ik Griek zijn, dan zou ik uw uitleg als een serieuze belediging voor mijn intelligentie beschouwen. Want dat betekent dat je een Griek zowat alles kunt wijsmaken.

Ze waren te dom om te beseffen dat "gratis" niet bestaat, maar krijgen wel inspraak door middel van een referendum over het voortbestaan van "gratis".

Ah ja de democratie heeft vele vormen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Die mensen moeten dus dringend tegen hun eigen beschermd worden als ze niet beseft hebben dat "gratis" niet bestaat.

En ik die zuinig leef, mijn huis praktisch zonder enige lening heb betaald wens niet langer bij te dragen voor hun uitspattingen.

Jij bent ook persoonlijk aansprakelijk als je je schulden niet kan afbetalen. Die politici trappen het af (verliezen een verkiezing) en verdwijnen met de noorderzon.

Men is Syriza aan het demoniseren, maar zij hebben 0 schuld aan de miserie waarin Griekenland nu zit. Die schulden zijn opgebouwd door de vrienden van de EU. Die vrienden die buitengestampt zijn door de kiezer.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ze waren te dom om te beseffen dat "gratis" niet bestaat, maar krijgen wel inspraak door middel van een referendum over het voortbestaan van "gratis".

Ah ja de democratie heeft vele vormen.

diegenen die de grote leningen aangegaan zijn, wisten maar al te goed dat "gratis" niet bestaat, maar ze wisten ook dat zij de rekening niet moesten betalen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Jij bent ook persoonlijk aansprakelijk als je je schulden niet kan afbetalen. Die politici trappen het af (verliezen een verkiezing) en verdwijnen met de noorderzon.

Men is Syriza aan het demoniseren, maar zij hebben 0 schuld aan de miserie waarin Griekenland nu zit. Die schulden zijn opgebouwd door de vrienden van de EU. Die vrienden die buitengestampt zijn door de kiezer.

Ja ik ben persoonlijk aansprakelijk en daarom doe ik ook niets onbezonnen.
Grieken wisten dat de rest van Europa voor hun uitspattingen borg stond en deden rustig verder.

De Griekse versie van "wir haben es nicht gewusst" is ronduit belachelijk.

Ah ja want de situatie is er sinds het aantreden van Syriza verbeterd

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Kun je een bank het kwalijk nemen dat ze geld uitleent om er aan te verdienen? Het is haar elementaire functie. Wat had je gewild? Dat die banken Griekse overheidsobligaties ettelijke jaren terug reeds op eigen initiatief zouden geboycot hebben? Hoe zou daar dan op gereageerd zijn dacht je? Ik denk dat er royaal met het woord "discriminatie, ja zelfs "racisme" zou gegooid zijn door de poco-media.

Ik herinner mij, toen de financiele wereld ERMEE WILDE STOPPEN, omdat ze het te riskant vonden, dat iedereen stond te roepen van "de financiele wereld VALT GRIEKENLAND AAN".

Dus blijkbaar is NIET willen lenen aan probleemlanden "die landen aanvallen". WEL lenen aan probleemlanden is "meewerken aan hun ondergang".

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mensen kan je alles wijsmaken, je kunt zelf sommigen wijsmaken dat er een god bestaat die alles heeft gecreëerd, dan lijkt me dit nog niet zo goedgelovig.

maar vooral, het waren niet de gewone Grieken die de grootste putten hebben gemaakt hé. Het zijn de malafide politici en grote investeerders die dat gedaan hebben. Die kregen eerst wat smeergeld en wisten dat ze de schulden uiteindelijk toch konden afwentelen op de gewone Grieken.

Wellicht is het zo dat het niet de fout is van de gewone Griek.

Maar het is helemaal zeker dat het niet de fout is van de gewone Duitser, Nederlander, Vlaming, .... die nu wel verzocht worden door die Grieken om verder te betalen.
Iedere Vlaming heeft reeds 1000 euro aan Griekenland 'geschonken' (volgens Paul Dhoore op het vtm-nieuws).

.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Zoiets als het kind straffen na een gefaalde opvoeding. Tja ..

Een staat is geen kind. Een staat is een geweldmonopolist die de pretentie heeft om een gans volk onder zijn knoet te houden. Als een staat engagementen met andere entiteiten aangaat, kan je moeilijk beweren dat die andere entiteiten in het voordeel van die ontoerekenbare staat hadden moeten handelen.

Het allerlaatste wat je een staat kan toekennen, is een statuut van ontoerekenbaarheid, he.

[vlijmscherp]

http://www.demorgen.be/economie/pike...leid-a2386926/

"Door vast te houden aan besparingsmaatregelen voor de hele Europese Unie, zijn de Duitse conservatieven bezig Europa en de Europese gedachte te vernietigen. Angela Merkel weigert daarbij halsstarrig lessen te trekken uit het verleden. In de aanpak van de huidige Griekse crisis, zou Duitsland zich moeten herinneren dat de Europese landen na de Tweede Wereldoorlog de Duitse oorlogsschuld hebben kwijtgescholden. Duitsland heeft nooit schulden betaald". Dat stelt de Franse stereconoom Thomas Piketty, die met 'Kapitaal in de 21ste eeuw' een bestseller schreef. Hij roept op tot een Europese schuldenconferentie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Van dat beleid hebben de bondgenoten zo lang mogelijk genoten. Ze sloten de ogen voor de rol van hun banken in het spel met Griekenland. Daarna was hun enige oogmerk nog die banken schadeloos te stellen.

Omdat dat ook in hun belang was, en het enige belang waar een staat moet voor zorgen (in het beste geval) is dat van ZIJN burgers (in de realiteit zorgt een staat enkel maar voor het welzijn van zijn LEDEN).

Staten zijn geen kinderen op de speelplaats he. Het zijn machtige instellingen die de pretentie hebben de almacht over een ganse natie uit te oefenen.

Griekenland is in de eurozone gekomen niet omwille van de Grieken maar omwille van de stabiliteit van Europa. Om Frankrijk en Duitsland en Italië met elkaar te verzoenen. Hetzelfde geldt voor de toelating van andere landen van de eurozone. Dat oogmerk kan niet worden geruild voor een ander oogmerk zoals zonder de EU te destabiliseren en de eurozone op te blazen.

Elke speler speelt volgens zijn eigen belang he. Denken dat het aan de Franse staat was om aan het belang van de Grieken bvb te denken is totaal absurd.

Wat nu gebeurt is een testcase voor de mogelijkheid van een politieke eenwording van de eurozone. Maar het accent is verschoven naar economische belangen.

Persoonlijk vind ik het prima dat de "eenwording" tot een halt is gekomen. Het is al te hecht aan elkaar gehangen. Het accent is nooit verschoven naar economische belangen, het had daar altijd moeten blijven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

http://www.demorgen.be/economie/pike...leid-a2386926/

Maar de Europese eenheidsgedachte is een verschrikking. Europese goeie relaties, dat is de Europese gedachte. Het zijn enkel maar fascisten die een eengemaakt Europa wilden, van Ceasar, over Napoleon tot aan Hitler.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wellicht is het zo dat het niet de fout is van de gewone Griek.

Maar het is helemaal zeker dat het niet de fout is van de gewone Duitser, Nederlander, Vlaming, .... die nu wel verzocht worden door die Grieken om verder te betalen.
Iedere Vlaming heeft reeds 1000 euro aan Griekenland 'geschonken' (volgens Paul Dhoore op het vtm-nieuws).

.

Mijn bomma heeft de Duitsers nog veel meer geschonken in de tijd. Zeker als je de inflatie er over rekent.

Daar horen we niemand meer over. Nu zijn ze de goeie. Besparen, austerity, volkeren vernederen = gut !

De grootste ervaringsexperts ter wereld die weten dat dat tot niks leidt, laten zich nu zelf vangen hierdoor. Wat een grap. Ze hebben zelf nooit hun schulden afbetaald en vragen nu een ander land om het te doen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar de Europese eenheidsgedachte is een verschrikking. Europese goeie relaties, dat is de Europese gedachte. Het zijn enkel maar fascisten die een eengemaakt Europa wilden, van Ceasar, over Napoleon tot aan Hitler.

Laten we er dan een eind aan maken, akkoord ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar vooral, het waren niet de gewone Grieken die de grootste putten hebben gemaakt hé.

Als ik het goed begrepen heb is 80% van de Griekse staatsuitgaven ambtenarenlonen, pensioenen en dergelijke.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar de Europese eenheidsgedachte is een verschrikking. Europese goeie relaties, dat is de Europese gedachte. Het zijn enkel maar fascisten die een eengemaakt Europa wilden, van Ceasar, over Napoleon tot aan Hitler.

Het idee van een eengemaakt Europa (bij de idealisten) is wel het vermijden van oorlogen. En dat is aardig gelukt.

Al 70 jaar geen oorlog, daar wil ik wel 1000 euro per jaar voor betalen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De grootste ervaringsexperts ter wereld die weten dat dat tot niks leidt, laten zich nu zelf vangen hierdoor. Wat een grap. Ze hebben zelf nooit hun schulden afbetaald en vragen nu een ander land om het te doen.

Niemand vraagt aan de Grieken van hun schuld af te betalen. De Grieken vragen ONS geld om voort te doen. Om natuurlijk nog kunnen te lenen, moeten ze doen alsof ze hun schulden gaan afbetalen.

Als ze uit de Euro stappen, en defaulten, dan ZIJN ZE hun schulden kwijt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het idee van een eengemaakt Europa (bij de idealisten) is wel het vermijden van oorlogen. En dat is aardig gelukt.

Daarvoor is geen eengemaakt Europa nodig. Daarvoor zijn intense zakenrelaties nodig. Die waren er met de EEG al. De Euro en Schengen zijn gewoon middelen om de zaken gemakkelijker te maken. Dat wil helemaal niet zeggen dat er ergens een "gemeenschappelijk beleid" moet komen, of een "eengemaakte staat". Naties die een platform scheppen om gemakkelijker zaken te doen, DAT is de vocatie van Europa. Een structuur die de burgers bevrijdt van hun natiestaten, en het hen gemakkelijker maakt om van de ene plek naar de andere te gaan, en op die manier staten met elkaar in concurrentie stelt op fiscaal en reglementair vlak, DAT is de vocatie van Europa.

Geen verstaatsing. Dat is een ramp.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niemand vraagt aan de Grieken van hun schuld af te betalen. De Grieken vragen ONS geld om voort te doen. Om natuurlijk nog kunnen te lenen, moeten ze doen alsof ze hun schulden gaan afbetalen.

Als ze uit de Euro stappen, en defaulten, dan ZIJN ZE hun schulden kwijt.

Dat is niet juist zoals Argentinie ondervonden heeft.

http://www.nrcq.nl/2014/07/31/argent...lopig-failliet

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Laten we er dan een eind aan maken, akkoord ?

Een einde aan het gereglementeer van Europa ? Direct. Aan de Euro ? Ik zie daar het nut niet van in. De Euro is een goed betaalinstrument.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is niet juist zoals Argentinie ondervonden heeft.

http://www.nrcq.nl/2014/07/31/argent...lopig-failliet

Dat ge ambras hebt met de mensen die ge in 't zak hebt gezet is normaal he. Maar een staat is soeverein. Die kan zichzelf failliet verklaren (hij is dan wel totaal uitgesloten van alle financiele operaties op internationale platformen - dat is normaal, nee ?).

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat ge ambras hebt met de mensen die ge in 't zak hebt gezet is normaal he. Maar een staat is soeverein. Die kan zichzelf failliet verklaren (hij is dan wel totaal uitgesloten van alle financiele operaties op internationale platformen - dat is normaal, nee ?).

Dat weet ik zo niet. Voor het faillisement van een bedrijf zijn er regels die van staat tot staat verschillen.

Bij mijn weten bestaat er zoiets niet voor een land. Iedereen dacht dat men bij een failliet ervan af was, maar die hedgefunds (o ironie) hebben bewezen dat dat niet zo is.