zestien van de achttien eurolanden voor grexit - Pagina 3

patrickve · 7 juli 2015, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

uit de euro zal voor de Grieken betekenen uit de EU.

Waarom ?

Tavek · 7 juli 2015, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Euro heeft voor België in 2011 wel gewerkt.

Federaal Europa: ja maar met sociale wetgeving die voor alle landen min of meer gelijk is.

Staat te ver van de kiezer af. Ik heb geen zin in een dictatuur.

We zien nu al dat europa gedomineerd wordt door de banken/multinational lobby. Dat krijg je als je je niet moet verantwoorden bij de kiezer.

En Belgie mag ook eens toef op haar bakkes krijgen. De euro redt ons: enkel om de uiteindelijke val veel groter te maken. Wij moeten ook ons overheidsstelsel opkuisen, ambtenaren afdanken..maar dit liefst in een groeiende economie zodat die mensen ook werk vinden.

Tavek · 7 juli 2015, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom ?

Je kan volgens de verdragen zelfs niet uit de euro stappen.

Het is ongekend territorium.

Dadeemelee · 7 juli 2015, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

uit de euro zal voor de Grieken betekenen uit de EU.

Het is omgekeerd: alleen uit de euro gaat niet, ze moeten dus eerst uit de EU (impliciet ook uit de eurozone meteen) en dan kunnen ze eventueel terug in de EU.

Anders moet er een verdragswijziging komen (heb ik ergens gelezen).

cato · 7 juli 2015, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

uit de euro zal voor de Grieken betekenen uit de EU.

Of Poetin dit aankan, is iets anders, maar de kans dat de Grieken naar hem lopen, is wel zeer groot.

Goed, de andere landen willen dat blijkbaar riskeren, we zullen zien wat er gebeurt.

Griekenland gaat uit de Euro en blijft in de EU.
Ze krijgen steun van Rusland
Ze krijgen steun van China
Ze krijgen steun van Europa
Ze krijgen steun van Amerika
Ze krijgen steun van Turkije.
Nog even en ze kunnen het geld niet meer verwerken.

patrickve · 7 juli 2015, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Euro heeft voor België in 2011 wel gewerkt.

Federaal Europa: ja maar met sociale wetgeving die voor alle landen min of meer gelijk is.

Ik zie dat jij graag de sociale dekking zou willen hebben die gangbaar is in Polen

Dadeemelee · 7 juli 2015, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zie dat jij graag de sociale dekking zou willen hebben die gangbaar is in Polen

Dat is niet helemaal wat ik bedoel

Kieken · 7 juli 2015, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Schulden kwijtschelden zou dit een faire deal maken: Griekenland uit de eurzone, met veel schade ten gevolge, maar een kans om opnieuw te beginnen. Op haar eigen kracht.

Als ze de schulden niet kwijtschelden wordt het een semi afrikaans derdewereldland.

Schulden kwijtschelden? Wat is de essentie daarvan?

In ieder geval geen vb tov kandidaat Eurozone lidstaten en al evenmin een vb aan de landen die 'wel' hun begroting (min of meer) op peil (kunnen/proberen) te houden.

Schulden herschikken zodat er meer ademruimte komt voor de Grieken dat is wat nodig is. Microleningen verschaffen aan particulieren die een bedrijfje willen starten, dat soort steun kan je geven maar schulden kwijt schelden, sans doute, is te zot voor woorden.

patrickve · 7 juli 2015, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je kan volgens de verdragen zelfs niet uit de euro stappen.

Het is ongekend territorium.

Je moet ook niet officieel uit de Euro stappen. Je bent uit de Euro als uw financieel systeem niet meer kan werken in Euro. Dat heb je als de ECB kredietlijnen opgebruikt of afgesneden zijn. Donderdag of zo zal dat het geval zijn zonder extra centen.

Griekenland kan dus "op papier" in de Eurozone blijven, maar een parallel systeem in Drachme invoeren, en geen enkele bank die nog in Euro werkt (behalve met 100% dekking, zoals met elke buitenlandse munt).

patrickve · 7 juli 2015, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is niet helemaal wat ik bedoel

Federaal gaat in twee richtingen he. De Polen hebben dan ook te zeggen hoeveel jouw pensioen zal bedragen.

De Duitsers gaan bepalen wat uw minimum loon is.

patrickve · 7 juli 2015, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is omgekeerd: alleen uit de euro gaat niet, ze moeten dus eerst uit de EU (impliciet ook uit de eurozone meteen) en dan kunnen ze eventueel terug in de EU.

Anders moet er een verdragswijziging komen (heb ik ergens gelezen).

Ik denk dat dat de grote les is. Er moeten exit procedures zijn. Eventueel zelfs automatisch.

Dadeemelee · 7 juli 2015, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Federaal gaat in twee richtingen he. De Polen hebben dan ook te zeggen hoeveel jouw pensioen zal bedragen.

De Duitsers gaan bepalen wat uw minimum loon is.

Zolang het over minima gaat is dat goed. Elk land kan dan nog voor zichzelf hogere waarden specifiëren.

patrickve · 7 juli 2015, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zolang het over minima gaat is dat goed. Elk land kan dan nog voor zichzelf hogere waarden specifiëren.

... op voorwaarde dat ze die kunnen financieren. En we zijn weer thuis.

En ben je ook akkoord als het bijvoorbeeld over maximum fiscaliteit gaat ?

Bvb, verboden meer dan 20% bedrijfsvoorheffing ?

Dadeemelee · 7 juli 2015, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

... op voorwaarde dat ze die kunnen financieren. En we zijn weer thuis.

En ben je ook akkoord als het bijvoorbeeld over maximum fiscaliteit gaat ?

Bvb, verboden meer dan 20% bedrijfsvoorheffing ?

Maxima is niet haalbaar denk ik. Gaan we dan ook maximumlonen invoeren?

cato · 7 juli 2015, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

citaat:VK:

OPINIENu de Grieken massaal tegen het bezuinigingsbeled hebben gestemd, zal de Europese Centrale Bank moeten beslissen of de Grieken in de Eurozone mogen blijven.

Door: Paul De Grauwe, hoogleraar aan de Londen School of Economics and Political Science 7 juli 2015, 11:27
De drang om te straffen is in de landen van de noordelijk Eurozone groter dan ooit

De uitslag van het Griekse referendum heeft zowat iedereen verrast. De verwerping van het bezuinigingsbeleid kon niet scherper. Al vijf jaar wordt Griekenland door de schuldeisers onderworpen aan een beleid waarvan het eerste doel is het land te straffen voor het wanvertoon van een Griekse politieke elite. Dat beleid heeft tot ellende en wanhoop geleid van miljoenen Grieken. En die zeggen nu nee. Ik had niet verwacht dat het nee van de Grieken zo sterk zou weergalmen.

Daarmee neemt de Griekse bevolking een groot risico. De drang om te straffen is in de landen van de noordelijk Eurozone groter dan ooit. De Duitse minister van financiën, Schaüble, is nu populairder dan Angela Merkel precies omdat hij dat verlangen om te straffen zo sterk vertegenwoordigt. Zolang in Duitsland, in Nederland, en in de andere landen die zich beter achten dan de rest, niemand opstaat om te zeggen dat de strafmaatregelen lang genoeg hebben geduurd is de toekomst van de Grieken somber.

De komende dagen zal het de Europese Centrale Bank zijn die beslist over de vraag of de Grieken al dan niet in de Eurozone blijven. De paniek over een mogelijke Grexit heeft geleid tot een bankencrisis in Griekenland. Die bankencrisis kan alleen gestopt worden door de ECB. Die moet dan wel akkoord gaan om meer geld ter beschikking te stellen van de Griekse banken. Als de beslissing negatief is dan is er geen andere optie voor Griekenland dan onmiddellijk uit de Eurozone te stappen.

Geen enkele verantwoordelijke overheid kan het zich veroorloven om het banksysteem te laten ineenstorten en toe te kijken hoe die implosie grote delen van de economie meesleurt. Het zal lijken alsof de Griekse regering de beslissing neemt om uit de Eurozone te stappen. Maar laat u niet verblinden door de schijn. Het zal de ECB zijn die de volle verantwoordelijkheid voor die beslissing draagt.

Wie stuurt de beslissingen van de ECB?

patrickve · 7 juli 2015, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wie stuurt de beslissingen van de ECB?

De raad van gouverneurs van de nationale banken.

Kieken · 7 juli 2015, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik snap de hele heisa niet hoor...

de schuld wordt afgeschreven en Griekenland blijft in de EU.

net als California ook nog altijd deel is van de US, ondanks recent faillissement.

vandaag wordt California trouwens de rijkste Amerikaanse staat genoemd...

De federale staat Amerika als vb nemen is geen goed idee!
Zelf hebben ze regelmatig problemen met het uitbetalen van personeel en pensioenen.

Als morgen China de geldkraan richting Washington dichtdraaien, staat de VS even ver als Griekenland nu!

patrickve · 7 juli 2015, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maxima is niet haalbaar denk ik.

Sarkozy had een absoluut belastingsmaximum ingevoerd: de totale belasting (zonder BTW, tussen haakjes) van een gezin kon nooit meer zijn dan 50% van zijn inkomsten. Daarvoor werd hij uitgerookt. Dat is afgeschaft.

Dadeemelee · 7 juli 2015, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wie stuurt de beslissingen van de ECB?

De ECB is in principe onafhankelijk, maar een Grexit veroorzaken is een politieke beslissing.
Zij zullen dus geneigd zijn om (tenzij expliciet door de staatshoofden goedgekeurd) de bestaande situatie in stand te houden (in dit geval terug geld toestoppen aan de banken).

patrickve · 7 juli 2015, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kieken

De federale staat Amerika als vb nemen is geen goed idee!
Zelf hebben ze regelmatig problemen met het uitbetalen van personeel en pensioenen.

Als morgen China de geldkraan richting Washington dichtdraaien, staat de VS even ver als Griekenland nu!

Niet echt, want zij kunnen onbeperkt dollars drukken, he.