Noord Europa is verslagen - de Grieken hebben gewonnen

[Tempest]

"De Grieken zijn vernederd" - "Duitsland/Noord-Europa heeft alles gehaald"...

Allemaal onzin - loepzuiver stukje liegende propaganda van de bankiers, die een nieuwe, herhaaldelijk toepasbare trukje hebben gevonden om miljarden uit te persen van de Noord-Europese belastingbetaler: namelijk door Frankrijk/Zuid-Europa te gebruiken als afpersmiddel.

... did the Germans really win? (...) Assume that the Greek parliament ratifies on Wednesday and Tsipras, mortally weakened, stays in power. How will he garner the political capital to undo the bad habits accumulated by all his predecessors?

(...)

Greeks may have the last laugh. A third bailout has come on top of two previous ones worth €216bn from Europe alone. Greeks now know that Herr Schäuble’s Grexit threat was hollow. And that mighty Frau Merkel was in the end intimidated by France, Italy and even the IMF pleading for forgive-and-forget. For the third time, the Greeks have learned that weakness is strength because Europe dares not pull the trigger. Athens foreign debt will continue to rise. So “haircut” next, and a fourth bailout waiting in the wings.

http://www.theguardian.com/commentis...-panel-verdict

Germany’s conditional surrender
Financial Times
Gideon Rachman

Rather than risk its reputation, the Merkel government has agreed yet another Greek bailout...

http://www.ft.com/cms/s/30e6bc60-295...uk&_i_referer=

[patrickve]

Het gros van dat geld is om het blikje verder op de weg te schoppen. Het dient grotendeels om onszelf mee te betalen, om de Grieken kunnen laten te doen alsof ze hun schulden afbetalen.

Natuurlijk zijn er verliezen. De keuze waar Merkel voor stond was deze:
- direct verlies nemen, en direct het reele gat dat in haar begroting zit door het Griekse WC papier ook boekhoudkundig laten vast te stellen OF;
- door en vestzak-broekzak operatie nog even kunnen doen alsof dat Grieks WC papier in de begroting echt geld waard is, zodat we boekhoudkundig kunnen doen alsof we het nog hebben.

De tweede overweging was:
- ging Merkel als een tweede madam Thatcher de geschiedenis in, als zij die ongenadig de Grieken had buitengebonjourd
- ging Merkel de geschiedenis in als "streng maar rechtvaardig" die toch trachtte een evenwicht te bereiken tussen de "Europese solidariteit" en het belang van de Duitse belastingbetaler.

Het gros van het geld dat aan Griekenland zal gegeven worden, dient om "schulden af te betalen", maw, om onszelf mee te betalen, hierbij nieuwe schulden makend. Een klein deel van het geld, niet.

Ik denk dat de bedoeling geweest is om de Grieken als een haring uit te roken, tot ze eindelijk ZELF komen zeggen dat ze eruit willen. Blijkbaar waren de laatste 5 jaar de vijzen nog niet genoeg aangedraaid, en wilden de Grieken nog blijven. Dat dient gerespecteerd te worden. De enige manier om niet als stouterik over te komen die mensen buiten gooit, is door ze het zelf laten te vragen he.

Ik denk dat op termijn de Grexit onvermijdelijk is. Tegen dat we aan de achtste bailout zijn of zo. Tegen dat ze in Griekenland het mos van de bomen moeten eten. Vroeg of laat gaan ze er zelf om vragen.

[Scherven A. Mok]

De Duitse en Franse wapenbedrijven moeten kunnen betaald worden. Griekenland heeft het grootste defensiebudget van Europa in % BNP als ik me niet vergis.
En de diaploki, de oligarchen, mogen weer eens voor 50 miljard solden kopen bij de Griekse overheid in ruil voor een beetje belasting betalen met hun één vijfde van de wereldvloot.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat op termijn de Grexit onvermijdelijk is. Tegen dat we aan de achtste bailout zijn of zo. Tegen dat ze in Griekenland het mos van de bomen moeten eten. Vroeg of laat gaan ze er zelf om vragen.

lol..

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het gros van dat geld is om het blikje verder op de weg te schoppen. Het dient grotendeels om onszelf mee te betalen, om de Grieken kunnen laten te doen alsof ze hun schulden afbetalen.

Natuurlijk zijn er verliezen. De keuze waar Merkel voor stond was deze:
- direct verlies nemen, en direct het reele gat dat in haar begroting zit door het Griekse WC papier ook boekhoudkundig laten vast te stellen OF;
- door en vestzak-broekzak operatie nog even kunnen doen alsof dat Grieks WC papier in de begroting echt geld waard is, zodat we boekhoudkundig kunnen doen alsof we het nog hebben.

De tweede overweging was:
- ging Merkel als een tweede madam Thatcher de geschiedenis in, als zij die ongenadig de Grieken had buitengebonjourd
- ging Merkel de geschiedenis in als "streng maar rechtvaardig" die toch trachtte een evenwicht te bereiken tussen de "Europese solidariteit" en het belang van de Duitse belastingbetaler.

Het gros van het geld dat aan Griekenland zal gegeven worden, dient om "schulden af te betalen", maw, om onszelf mee te betalen, hierbij nieuwe schulden makend. Een klein deel van het geld, niet.

Ik denk dat de bedoeling geweest is om de Grieken als een haring uit te roken, tot ze eindelijk ZELF komen zeggen dat ze eruit willen. Blijkbaar waren de laatste 5 jaar de vijzen nog niet genoeg aangedraaid, en wilden de Grieken nog blijven. Dat dient gerespecteerd te worden. De enige manier om niet als stouterik over te komen die mensen buiten gooit, is door ze het zelf laten te vragen he.

Ik denk dat op termijn de Grexit onvermijdelijk is. Tegen dat we aan de achtste bailout zijn of zo. Tegen dat ze in Griekenland het mos van de bomen moeten eten. Vroeg of laat gaan ze er zelf om vragen.

Merkel, Tusk & Juncker staan in dienst van een Europese bank-unie, niet van een demokratisch verkozen EU parlement.

[Eurosceptic]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Merkel, Tusk & Juncker staan in dienst van een Europese bank-unie, niet van een demokratisch verkozen EU parlement.

Amen. En ik heb nooit een bankenunie gekend die de burger beschermt

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Merkel, Tusk & Juncker staan in dienst van een Europese bank-unie, niet van een demokratisch verkozen EU parlement.

Wees maar heel blij dat er een bankenunie bestaat. anders zaten wij ook in een soort Griekse chaos.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Merkel, Tusk & Juncker staan in dienst van een Europese bank-unie, niet van een demokratisch verkozen EU parlement.

Tusk en Juncker misschien wel. Merkel, nee. Die staat in dienst van haar politieke imago.

Op dit ogenblik heeft het Griekse debacle niks meer met banken te zien hoor. (of toch niet veel). Het heeft met staatshuishoudens te zien. Je weet wel, cadeautjes, belastingen, ambtenaren, deficitten en al dat.

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wees maar heel blij dat er een bankenunie bestaat. anders zaten wij ook in een soort Griekse chaos.

Een bankenunie van wat ?

Het debacle gaat over de schuldeisers die hun geld die ze zogenaamd in de griekse economie hebben gepompt terug willen zien...maar de fout zit hem in de manier waarop men onachtzaam heeft gehandeld, daarbij komt nog bij dat de vs vanuit het verleden hun hulp op een negatieve manier geldig hebben gemaakt en aldus behoort europa tot vazalstaten van de VS, ik scheur er mijn broek niet voor hoor...ofwel kies je een optie en onderhandel je over de schuld die moet betaald worden maar er is geen boekhouding die aantoont hoeveel er werkelijk als schuld opgetekend staat, het is voor veel bedrijven verplicht alle documenten van financiële aard en de daarbij horende deals/contracten voor tien jaar bij te houden, daarna is het moeilijk te bewijzen dat die bedrijven bij die bedrijven voor zoveel in de schuld staan, evenals de overheden dat ook niet kunnen bewijzen of aantonen, en dan komt men wel op de vaak gestelde conclusie van het menselijke gedrag en wat de doelen hiervan zijn waarrond ik mij vragen over stel, waarom zo en waarom niet zo ?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat op termijn de Grexit onvermijdelijk is. Tegen dat we aan de achtste bailout zijn of zo. Tegen dat ze in Griekenland het mos van de bomen moeten eten. Vroeg of laat gaan ze er zelf om vragen.

Het IMF denkt daar ook zo over, al verpakken ze de boodschap nog een beetje.
In een geheim rapport stellen ze dat Griekenland veel meer geld nodig heeft dan de 82 tot 86 miljard euro die nu is afgesproken. Ze stellen zelfs dat Griekenland de eerste dertig jaar niet toe komt aan aflossen zonder nieuwe leningen - dus echt aflossen. debeurs

Dit uitgelekte bericht zal het Griekse parlement behoorlijk dwars zitten bij het overleg van morgen waarbij ze moeten instemmen met de overeenkomst. Het zelfde geldt voor de parlementen van de lidstaten bij hun goedkeuring vsn het verdrag.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het IMF denkt daar ook zo over, al verpakken ze de boodschap nog een beetje.
In een geheim rapport stellen ze dat Griekenland veel meer geld nodig heeft dan de 82 tot 86 miljard euro die nu is afgesproken. Ze stellen zelfs dat Griekenland de eerste dertig jaar niet toe komt aan aflossen zonder nieuwe leningen - dus echt aflossen. debeurs

Dit uitgelekte bericht zal het Griekse parlement behoorlijk dwars zitten bij het overleg van morgen waarbij ze moeten instemmen met de overeenkomst. Het zelfde geldt voor de parlementen van de lidstaten bij hun goedkeuring vsn het verdrag.

Het Griekse parlement moet zijn bakkes houden en ja knikken zoniet komt er enkel nog humanitaire hulp om niet van honger te creperen. Zalig, de twee spelspecialisten hebben de boel totaal verkloot en de vernedering is totaal.
Met de vorige regering was dit nooit gebeurd maar ik heb er altijd deugd van als de linksen op hun bakkes gaan en vernederd worden. Maar dit overtreft de verwachtingen.

[Thuleander]

Noord-Europa (in casu de moderne kantoortuinbeta met 's werelds hoogste productiviteit) kan toch ook gewoon stoppen met zich af te beulen voor zuid-Europa en de EU parasitocratie.
Welvaart opofferen in ruil voor vrijheid en onafhankelijkheid dus.
Maar kijk, dat doen ze niet.
Dan moeten ze maar betalen voor Griekenland en Verhofstadt zijn wijngaard vind ik.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wees maar heel blij dat er een bankenunie bestaat. anders zaten wij ook in een soort Griekse chaos.

Waaruit zou dat moeten blijken?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Waaruit zou dat moeten blijken?

Uit het feit dat deficit en tot op zekere hoogte, zelfs staatsschuld vaag, heel vaag, min of meer onder controle zijn sinds Belgie zijn best moest doen (vanaf 1992 of zo) om niet teveel de eisen van de muntunie qua staatshuishouden te overtreden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het Griekse parlement moet zijn bakkes houden en ja knikken zoniet komt er enkel nog humanitaire hulp om niet van honger te creperen. Zalig, de twee spelspecialisten hebben de boel totaal verkloot en de vernedering is totaal.
Met de vorige regering was dit nooit gebeurd maar ik heb er altijd deugd van als de linksen op hun bakkes gaan en vernederd worden. Maar dit overtreft de verwachtingen.

Een Grexit is de meest logische konsekwentie.
De Grieken kunnen niet en willen niet meedoen met de regels en eisen van de Eurolanden.
Ook als ze vanavond voor het akkoord stemmen
,dan gaan ze het toch niet uitvoeren.
Duitsland heeft gelijk.
Zo snel mogelijk uit de Euro en niet meer klagen over Europa.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uit het feit dat deficit en tot op zekere hoogte, zelfs staatsschuld vaag, heel vaag, min of meer onder controle zijn sinds Belgie zijn best moest doen (vanaf 1992 of zo) om niet teveel de eisen van de muntunie qua staatshuishouden te overtreden.

Dat is eigenlijk geen antwoord op mijn vraag. Waaruit zou moeten blijken dat we zonder de euro in "Griekse toestanden" zouden zitten?
Zaten we voor de euro dan in "Griekse toestanden"?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een Grexit is de meest logische konsekwentie.
De Grieken kunnen niet en willen niet meedoen met de regels en eisen van de Eurolanden.
Ook als ze vanavond voor het akkoord stemmen
,dan gaan ze het toch niet uitvoeren.
Duitsland heeft gelijk.
Zo snel mogelijk uit de Euro en niet meer klagen over Europa.

Het zou al niet lukken als ze de akkoorden eerlijk (wat niet bestaat in het Grieks) zouden uitvoeren. De Griekse mentaliteit kennende is dit inderdaad een slecht en onmogelijk akkoord. Men zou bij wijze van spreken een bezettingsleger moeten sturen met Europese ambtenaren met speciale machten die Griekenland over nemen.

Alle miljarden die men stort zijn puur verlies.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een Grexit is de meest logische konsekwentie.
De Grieken kunnen niet en willen niet meedoen met de regels en eisen van de Eurolanden.
Ook als ze vanavond voor het akkoord stemmen
,dan gaan ze het toch niet uitvoeren.
Duitsland heeft gelijk.
Zo snel mogelijk uit de Euro en niet meer klagen over Europa.

Er komt geen grexit.
Desnoods halen ze het geld van uw spaarrekening om de Griekse schuld te betalen.

[Reverberation]

€ crisis gevisualiseerd :

https://www.youtube.com/watch?v=C8xAXJx9WJ8

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Er komt geen grexit.
Desnoods halen ze het geld van uw spaarrekening om de Griekse schuld te betalen.

Yup, das wat Van Overtveldt eigenlijk zegt.