Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Bolleke Wol]

De Catalaanse regering is momenteel al volop bezig met zelf nieuwe staatsstructuren te maken. Er is zelfs een eigen Catalaanse belastingdienst in opbouw, en de plannen voor een eigen centrale bank liggen ook klaar.

U schijnt het maar niet te willen begrijpen, onafhankelijkheid betekent dat het moreel gezag van de centrale staat simpelweg niet meer aanvaard wordt. Dan mag dat centraal gezag decreteren wat het wil, het zal voor voldongen feiten staan. Tenzij Madrid het leger stuurt om de onafhankelijkheid met harde hand neer te slaan, is die onafhankelijkheid gewoon een feit. De Spaanse regering, het Grondwettelijk Hof en het Spaans Parlement mogen dan gerust luid roepen dat ze het veroordelen en verwerpen, hun mening zal dan even relevant zijn als die van de Britse koning dat was anno 1777 in de VS. Of die van Den Haag anno 1831. Of die van Moskou anno 1992.

[Bolleke Wol]

En inderdaad, de verkiezingen moeten nog komen, maar alle peilingen wezen tot nu toe al op een parlementaire meerderheid. Dit is dus geen theoretische discussie, maar een heel actuele, want over een maand kan de aanvraag tot erkenning van dat onafhankelijk Catalonië op tafel liggen.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat doet de openbare macht met zoiets ? Als er morgen wat LoLo's naar het parlement stappen om te zeggen dat zij daar nu de baas zijn zal zich dat ook zeer snel tonen hoor. Romantiek over 'wij hebben beslist' is leuk en grappig, maar als het over staatkundige zaken gaat is het wel even ernstig.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Denk je dat ik in de stoel van Rajoy zit misschien ?
Hoe zou ik dat weten ? Mijn vermoeden is dat ze het gewoon zullen onmogelijk maken door die 'beslissing' te weigeren. De bestaande staatsstructuren zullen blijven bestaan en behalve wat gemorrel in het regionale parlement zal dat wel koelen.
En toch nog maar eens zeggen en herhalen : we zitten nog VOOR de verkiezingen, dus dit thema is nog belangrijk (om stemmetjes mee te ronselen). Als de uitslag binnen is, herstart de realiteit.

Als we jou mogen geloven had België nooit mogen en kunnen bestaan. En hier waren het nog maar een handvol Franstalige bourgeois die het met geweld bewerkstelligd kregen. Ook hadden de vroegere Sovjetstaten als de Balkanstaten, Wit-Rusland, Oekraïne en de Kaukasusrepublieken er nooit geweest, hadden de Balkanstaten nooit onder de knoet van Servië onderuitgeraakt... Droom maar verder.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

En inderdaad, de verkiezingen moeten nog komen, maar alle peilingen wezen tot nu toe al op een parlementaire meerderheid. Dit is dus geen theoretische discussie, maar een heel actuele, want over een maand kan de aanvraag tot erkenning van dat onafhankelijk Catalonië op tafel liggen.

Ik gun de Catalanen hun vrijheid. desneeuwbal die een lawine in het tanende Europa kan veroorzaken.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Q.E.D.
je hebt geen flauw benul van waar je het over hebt. Het enige dat je blootlegt is je eigen arrogante onwetendheid, die niet moet onderdoen voor de koppige domheid van Jehova-getuigen.

Wiens dubbelnick ben jij eigenlijk?

PSV - Manchester United 2-1

En of ik weet waarover ik het heb.

De koning van Spanje, Felipe VI, is ook de Graaf van Vlaanderen.

En na de dood van zijn vader ook nog eens Graaf van Barcelona.

Verder ben ik niet degene die getuigt van een afbreuk van Spanje.

En dubbelnick?

Wees blij dat er maar 1 vuggie is.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De Catalaanse regering is momenteel al volop bezig met zelf nieuwe staatsstructuren te maken. Er is zelfs een eigen Catalaanse belastingdienst in opbouw, en de plannen voor een eigen centrale bank liggen ook klaar.

U schijnt het maar niet te willen begrijpen, onafhankelijkheid betekent dat het moreel gezag van de centrale staat simpelweg niet meer aanvaard wordt. Dan mag dat centraal gezag decreteren wat het wil, het zal voor voldongen feiten staan. Tenzij Madrid het leger stuurt om de onafhankelijkheid met harde hand neer te slaan, is die onafhankelijkheid gewoon een feit. De Spaanse regering, het Grondwettelijk Hof en het Spaans Parlement mogen dan gerust luid roepen dat ze het veroordelen en verwerpen, hun mening zal dan even relevant zijn als die van de Britse koning dat was anno 1777 in de VS. Of die van Den Haag anno 1831. Of die van Moskou anno 1992.

De legitimiteit van een bewind komt enkel en alleen van het volk.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Als we jou mogen geloven had België nooit mogen en kunnen bestaan. En hier waren het nog maar een handvol Franstalige bourgeois die het met geweld bewerkstelligd kregen. Ook hadden de vroegere Sovjetstaten als de Balkanstaten, Wit-Rusland, Oekraïne en de Kaukasusrepublieken er nooit geweest, hadden de Balkanstaten nooit onder de knoet van Servië onderuitgeraakt... Droom maar verder.

Dictator Tito was een kind uit een Kroatisch/Sloveens boeren gezin en ook nog eens communist.

En die commies kostte Servië en Rusland wel hun vorsten.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Dictator Tito was een kind uit een Kroatisch/Sloveens boeren gezin en ook nog eens communist.

En die commies kostte Servië en Rusland wel hun vorsten.

En je argument tegen wat ik schreef is? Of is afscheuren van communistische staten meer of minder legitiem dan van West-Europese koninkrijken en republieken?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Ik gun de Catalanen hun vrijheid. desneeuwbal die een lawine in het tanende Europa kan veroorzaken.

Ahh, een dubbele agenda

Nou, die heb ik niet.

Zo ben ik een patriot die zoveel van mijn land hou dat ik meer heb met oa Belgen, Spanjaarden, Serviërs, Britten en Russen dan met Eurofielen cq folkloristische afscheidingsbewegingen die hopen op steun van de EU.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

En je argument tegen wat ik schreef is? Of is afscheuren van communistische staten meer of minder legitiem dan van West-Europese koninkrijken en republieken?

De Catalaanse onafhankelijkheidswens komt voort uit de door commies verloren burgeroorlog en de wederkomst van de koning.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

PSV - Manchester United 2-1

En of ik weet waarover ik het heb.

De koning van Spanje, Felipe VI, is ook de Graaf van Vlaanderen.

En na de dood van zijn vader ook nog eens Graaf van Barcelona.

Verder ben ik niet degene die getuigt van een afbreuk van Spanje.

En dubbelnick?

Wees blij dat er maar 1 vuggie is.

U kan nochtans geen enkel wetenschappelijk argument voorleggen om uw onzin te staven. De titels van Felipe zoveel spelen daarbij geen enkele rol.

PS: ik spreek Catalaans, én heb een achtergrond in de taalwetenschappen. Ik denk dat ik dus beter op de hoogte ben dan u.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

De Catalaanse onafhankelijkheidswens komt voort uit de door commies verloren burgeroorlog en de wederkomst van de koning.

Er was al een Catalaanse republiek voor de commies die oorlog verloren.
Maar inderdaad, hier hebt u voor één keer eens gelijk - stel u voor. De huidige Catalaanse onafhankelijkheidsbeweging is een antwoord op het francoregime waar nog steeds niet volledig mee is afgerekend.

Het zou mij natuurlijk niet verbazen dat u zelf een franco-adept bent.

[SDX]

Hadden ze dan geen meerderheid bij hun vorige (ook vervroegde) verkiezingen, hadden ze dan geen meerderheid bij hun referendum vorig jaar?

Waar wachten ze eigenlijk nog op?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

U kan nochtans geen enkel wetenschappelijk argument voorleggen om uw onzin te staven. De titels van Felipe zoveel spelen daarbij geen enkele rol.

PS: ik spreek Catalaans, én heb een achtergrond in de taalwetenschappen. Ik denk dat ik dus beter op de hoogte ben dan u.

Fijn voor u.

Met een Spaanse studie vooraf waarschijnlijk.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Er was al een Catalaanse republiek voor de commies die oorlog verloren.
Maar inderdaad, hier hebt u voor één keer eens gelijk - stel u voor. De huidige Catalaanse onafhankelijkheidsbeweging is een antwoord op het francoregime waar nog steeds niet volledig mee is afgerekend.

Het zou mij natuurlijk niet verbazen dat u zelf een franco-adept bent.

Niet echt, doch Spanje kan er op bogen Stalin beter weerstaan te hebben dan Duitsland.

En Barcelona kan zich beter herinneren dat Madrid aan hun zijde stond voordat Franco het innam.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiteraard wel, aangezien de spaanse grondwet geen beslissingsrecht geeft aan regionale parlementen in die materie.

En? België had in 1830 toch ook geen enkel beslissingsrecht om zich van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden af te scheiden? En mocht Slovenië wel zomaar haar eigen onafhankelijkheid uitroepen zonder enig akkoord van Belgrado? De federale autoriteit in Belgrado heeft immers altijd gesteld dat Slovenië dat recht niet had.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Niet echt, doch Spanje kan er op bogen Stalin beter weerstaan te hebben dan Duitsland.

En Barcelona kan zich beter herinneren dat Madrid aan hun zijde stond voordat Franco het innam.

Spoken uit een ver verleden lijken me voor de huidige politieke situatie en evolutie van geen enkel belang te zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Zo ben ik een patriot die zoveel van mijn land hou dat ik meer heb met oa Belgen, Spanjaarden, Serviërs, Britten en Russen dan met Eurofielen cq folkloristische afscheidingsbewegingen die hopen op steun van de EU.

Ik denk niet dat er veel afscheidingsbewegingen in Europa zijn die "hopen op steun van de EU".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het zou mij natuurlijk niet verbazen dat u zelf een franco-adept bent.

Hij vertelt alleszins al dezelfde onzin zoals indertijd door het Francoregime werd verbreid: Catalanen bestaan eigenlijk niet, maar zijn gewoon Spanjaarden; Catalaans is slechts een dialect van het Castiliaans.

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De Wever had geen parlementaire meerderheid voor onafhankelijkheid.

De Catalanen wel.

Maar op mijn vraag durf je uiteraard niet antwoorden - logisch want je weet goed genoeg wat het onvermijdelijke antwoord zal zijn. Dus nogmaals: wat precies gaat Spanje doen indien Catalonië zichzelf onafhankelijk verklaart?

Vertel het eens, heel concreet.

BULLSHIT