Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U ontkent dus dat u de monarchie slechts in vergelijking stelde met de dictatuur?

Yep, ik stelde dat ik een koning prefereer boven een president.

Met drie argumenten, te weten humor, financiën en dienstbaarheid voor alle onderdanen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Yep, ik stelde dat ik een koning prefereer boven een president.

Met drie argumenten, te weten humor, financiën en dienstbaarheid voor alle onderdanen.

Ja, Filip is echt wel een lolbroek en zuinig natuurlijk ook. Alleen is het nog even zoeken naar die dienstbaarheid.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geloof je echt dat een 'parallelle' belastingadministratie er gaat in slagen om mensen er op massale wijze toe te bewegen van hun echte belastingen niet meer te betalen ? Wat gaan ze doen als ze twee aanslagbiljetten krijgen ? Er op vertrouwen dat de secessie gaat lukken ? Of op veilig spelen ?

Degenen die op Junts en CUP stemmen zullen dat al zeker doen wanneer zich de mogelijkheid aandient, dus dat zijn alvast enkele miljoenen mensen. Dat zijn meer belastingplichtigen dan de bevolking van een doorsnee Baltisch land. Ook de bedrijfswereld heeft zich daartoe geëngageerd, net als belangrijke middenveldorganisaties, culturele bewegingen en belangengroepen.
De "echte" belastingen zullen dus van dan af de Catalaanse zijn.

Wat met een sociale zekerheid die van vandaag op morgen blokkeert ? Wat met pensioenen die van vandaag op morgen stoppen met uitbetaling ? Wat met een onbestaande douane administratie die desnoods maar in een transitieperiode geacht is om invoer/uitvoer administratie waar te nemen ? Wat met veiligheidsdiensten wiens financiering van vandaag op morgen stopt ?

Denkt u nu echt dat de Catalaanse administraties daar niet mee bezig zijn? Er wordt daar elke dag over gedebatteerd.

Er zijn honderden overheidsdiensten en tenzij 'catalonië' daar in 24u een alternatief voor klaar heeft gaan die eensklaps stoppen met bestaan.

Hoe komt u bij die 24 uur?

Wat met belastingverdragen die er wel met spanje bestaan maar niet met de nieuwe staat ? Hoe gaat catalonië overleven zonder EU subsidies in de periode dat de unanimiteitsregel inzake toetreding van nieuwe leden niet bereikt is ? (als het al ooit lukt om spanje hun handtekening te ontfrutselen...)

Waarom zou Catalonië dat niet overleven?

Nu zit men in campagne modus, en de fans willen cheeren. Maar wat als de stemhokjes van deze regionale verkiezing toe zijn en de kaarten hun verdeling kennnen. Gaan die roepers dan nog altijd zin hebben om de geschiedenis om te draaien en lotto te spelen met de toekomst van hun burgers ?

Uiteraard.

U hebt echt geen flauw benul van wat daar gaande is momenteel eh? Waar haalt u uw informatie over Catalonië eigenlijk vandaan?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Juist, en het land kon enkel echt onafhankelijk worden omdat de internationale gemeenschap de interpretatie van Slovenië heeft overgenomen. Formeel en politiek-juridisch ging het dus niet om een buitenwettelijke eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring, mar om een onafhankelijkheidsverklaring binnen het wettelijk kader van de Joegoslavische Grondwet.

Dat is het dan ook het verschil tussen Slovenië en Catalonië.

U gaat er blijkbaar op voorhand al uit dat niemand Catalonië zal erkennen.
Waar kan ik die glazen bol kopen? Ik wil eens meedoen met de lotto.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Noem mij gerust een commie maar dat staat volledig los van het feit dat u geen enkel wetenschappelijk argument hebt gegeven, waarmee u eigenlijk bewezen hebt ofwel 1° gewoon een trol te zijn ofwel 2° mentaal nogal euh "challenged".

En dan nu fase twee, karaktermoord.

Hiermee laat u alleen maar zien agressief te zijn tegenover andersdenkenden.

Ook des commies eigen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

En dan nu fase twee, karaktermoord.

Hiermee laat u alleen maar zien agressief te zijn tegenover andersdenkenden.

Ook des commies eigen.

Hij vraagt u slechts te bewijzen wat u beweert. Wat is daar nu agressief aan?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, Filip is echt wel een lolbroek en zuinig natuurlijk ook. Alleen is het nog even zoeken naar die dienstbaarheid.

Het prins Filipfonds heeft als doel de Belgische taalgroepen nader tot elkaar te brengen.

Dat is dienstbaarheid aan allemaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Het prins Filipfonds heeft als doel de Belgische taalgroepen nader tot elkaar te brengen.

Dat is dienstbaarheid aan allemaal.

Aan allen? Hoogstens aan wie een beetje kan profiteren van het geld van dat fonds.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Degenen die op Junts en CUP stemmen zullen dat al zeker doen wanneer zich de mogelijkheid aandient, dus dat zijn alvast enkele miljoenen mensen. Dat zijn meer belastingplichtigen dan de bevolking van een doorsnee Baltisch land. Ook de bedrijfswereld heeft zich daartoe geëngageerd, net als belangrijke middenveldorganisaties, culturele bewegingen en belangengroepen.
De "echte" belastingen zullen dus van dan af de Catalaanse zijn.

Dat zal dan een mooie test zijn, en een belangrijke.

Denkt u nu echt dat de Catalaanse administraties daar niet mee bezig zijn? Er wordt daar elke dag over gedebatteerd.

In vlaanderen debatteerde N-VA voor de verkiezingen ook heel veel daarover, na de verkiezingen was het van "Leve België"
Benieuwd of Artur Mas even schaamteloos zijn kar zal keren na de verkiezingen, ofdat hij er een nog betere show bij gaat verzinnen.

Hoe komt u bij die 24 uur?

Mocht er toch een eenzijdige verklaring van onafhankelijkheid komen, denk ik dat spanje per direct elke sociale dienstverlening stopzet. Sociale zekerheid is voor landgenoten, niet voor vreemdelingen die niet tot de EU horen. Stopzetten van dienstverlening is dan een normale handeling.

Waarom zou Catalonië dat niet overleven?

Hoeveel catalanen werken er buiten de catalaanse grenzen ? En omgekeerd, hoeveel spanjaarden (en andere nationaliteiten) werken er in catalonië ? Bij ontstentenis van belastingverdragen gaan al die mensen individueel een paar stevige discussies tegemoet met de fiscus van 2 landen.

Uiteraard.

U hebt echt geen flauw benul van wat daar gaande is momenteel eh? Waar haalt u uw informatie over Catalonië eigenlijk vandaan?

Ik ben gewoon niet gevoelig aan emo argumenten en dat gedoe met optochten en vendeltjes zwaaien. Ik denk dat veel mensen zich daar in de kont aan het laten naaien zijn door gehaaide politici, net zoals dat in 2014 bij ons met N-VA gebeurde.
Of geloof jij dat catalaanse politici minder leugenachtige opportunisten zijn ?

Een staat heeft als ultieme finaliteit van zichzelf in stand te houden en te beschermen. Dat is dan ook wat ik verwacht. Onder welke vorm ? Geen idee, dat zullen we wel zien als het zo ver is.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hij vraagt u slechts te bewijzen wat u beweert. Wat is daar nu agressief aan?

Mij als trol cq met de Engelse ziekte besmet vinden omdat het antwoord niet zint, is agressie.

Het is een feit dat Spaans en Catalaans dichterbij elkaar staan dan het Nederlands en het Fries en toch hebben we het samen goed in Nederland wat ons doet afvragen welke keutel Vlamingen en Catalanen nou echt dwars zit.

Hoogstwaarschijnlijk het feit dat Brabanders en Galiciërs zich niet gek laten maken door volksnationalistisch geneuzel omdat ze weten wat voor een ellende dat opgeleverd heeft.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Het is een feit dat Spaans en Catalaans dichterbij elkaar staan dan het Nederlands en het Fries

En kan u dan nu ook een wetenschappelijk onderbouwde argumentatie geven om dat "feit" te staven?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aan allen? Hoogstens aan wie een beetje kan profiteren van het geld van dat fonds.

En wat doet u met uw zakgeld?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In vlaanderen debatteerde N-VA voor de verkiezingen ook heel veel daarover, na de verkiezingen was het van "Leve België"
Benieuwd of Artur Mas even schaamteloos zijn kar zal keren na de verkiezingen, ofdat hij er een nog betere show bij gaat verzinnen.

Zo zie je maar dat je de Catalaanse politiek niet kent en niet op de hoogte bent van wat daar gaande is. Dit is in niets te vergelijken met Vlaanderen en Mas niet met De Wever. Er is om te beginnen al geen schijn van kans dat Artur Mas met zijn partij ooit de Spaanse regering gaat vormen.
Bovendien gaat de vergelijking gewoon niet op aangezien er naast CDC ook ERC en CUP én een zeer brede burgerbeweging zijn, in Vlaanderen compleet afwezig.
Artur Mas kan gewoon geen "De Weverke" doen want dan wordt hij gelyncht, politiek, door de ijzersterke oppositie van de radicalere separatisten. Wil hij zijn carrière redden zal hij juist op deze lijn naar onafhankelijkheid moeten verder gaan.

Mocht er toch een eenzijdige verklaring van onafhankelijkheid komen, denk ik dat spanje per direct elke sociale dienstverlening stopzet. Sociale zekerheid is voor landgenoten, niet voor vreemdelingen die niet tot de EU horen. Stopzetten van dienstverlening is dan een normale handeling.

Het stappenplan voorziet dan ook in de uitbouw van instellingen die die taken overnemen. Dat heb ik al meermaals gezegd.

Hoeveel catalanen werken er buiten de catalaanse grenzen ? En omgekeerd, hoeveel spanjaarden (en andere nationaliteiten) werken er in catalonië ? Bij ontstentenis van belastingverdragen gaan al die mensen individueel een paar stevige discussies tegemoet met de fiscus van 2 landen.

En dan? Was dat in Estland, Letland en Litouwen dan een probleem dat nooit opgelost geraakte?

Ik ben gewoon niet gevoelig aan emo argumenten en dat gedoe met optochten en vendeltjes zwaaien. Ik denk dat veel mensen zich daar in de kont aan het laten naaien zijn door gehaaide politici, net zoals dat in 2014 bij ons met N-VA gebeurde.
Of geloof jij dat catalaanse politici minder leugenachtige opportunisten zijn ?

Wederom bewijst u geen snars te begrijpen van wat daar momenteel leeft. U reduceert een beweging van miljoenen mensen tot enkele beroepspolitici. Catalonië is niet Vlaanderen.

[Bolleke Wol]

Ondertussen geeft ook de peiling van de Spaanse tv-zender Telecinco een meerderheid voor Junts en CUP aan.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

En kan u dan nu ook een wetenschappelijk onderbouwde argumentatie geven om dat "feit" te staven?

Zat meer te wachten op een wetenschappelijke ontkrachting zodat ik kan aantonen dat het om gezever op de vierkante millimeter gaat.

Maar toch, tussen de twee Germaanse talen Nederlands en Fries zijn meer verschillen dan tussen de twee Romaanse talen Spaans en Catalaans.

Google cq Wikipedia kan u uitsluitsel geven.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja?

In 1991 erkende het eerste land Slovenië. De VS doet dat in 1992, terwijl in datzelfde jaar er een soort Joegoeslavische rompstaat wordt gevormd. Die laatste wordt echter door niemand als Joegoeslavië erkend. Joegoeslavië heeft dan nog steeds geen enkele afgescheiden republiek erkend. Dat gebeurde volgens mij pas in... 2000.

Heel snel volgens u?

Niet helemaal juist. De 'rompstaat' Joegoslavië dat ontstaat met de nieuwe grondwet van 1992, wordt internationaal wel degelijk erkend.
Maar het wordt niet als successiestaat van het vroegere Joegoslavië erkend, wat een totaal andere discussie is.

Voor het overige, op dat ogenblik heeft Belgrado de facto de onafhankelijkheid van Slovenië (en daarna Kroatië) erkend, en dit voor de eerste keer in 1991 bij de akkoorden van Brioni. En, inderdaad, een tweede keer in 1992 bij het onstaan van de Federale Republiek van Joegoslavië.
Ik durf dus te herhalen: 'heel snel'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Het is een feit dat Spaans en Catalaans dichterbij elkaar staan dan het Nederlands en het Fries en toch hebben we het samen goed in Nederland wat ons doet afvragen welke keutel Vlamingen en Catalanen nou echt dwars zit.

Wat allemaal niets met de taal te maken heeft, maar wel met een gedeeld identiteitsgevoel. Blijkbaar leeft dat veel minder in Spanje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een staat heeft als ultieme finaliteit van zichzelf in stand te houden en te beschermen.

U blijft dus de primauteit van een staat benadrukken boven het zelfbeschikkingsrecht van de volkeren.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

U gaat er blijkbaar op voorhand al uit dat niemand Catalonië zal erkennen.
Waar kan ik die glazen bol kopen? Ik wil eens meedoen met de lotto.

Af en toe herhalen kan geen kwaad:
"Ik ga er niet van uit dat 'geen enkel land' Catalonië zal erkennen, hoor. Zimbabwe zal het misschien doen, maar of dat veel indruk zal maken op Spanje, dat zou mij verbazen.
De vraag is of de landen die tellen, nl. de Europese landen, met Frankrijk en Duitsland op kop, die onafhankelijkheid zullen erkennen.

Of hebt u enige gegronde reden om aan te nemen dat zij dat 'zomaar' zullen doen?"

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U blijft dus de primauteit van een staat benadrukken boven het zelfbeschikkingsrecht van de volkeren.

De vraag is of het zelfbeschikkingsrecht der volkeren van toepassing is op het Catalaans geval.