Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[De schoofzak]

Als de Catalanen in meerderheid stemmen voor afscheiding van Spanje,
en als Madrid dit gegeven blijft dwarsbomen,

dan vrees ik dat de kruik zolang te water zal gaat tot ze breekt.

Wat in hemelsnaam denkt Spanje te bereiken met die mensen te blijven pesten ?

.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en de Madrileense militaire dreigementen tov Barcelona waren vorige week.



ps als jij werkelijk denkt dat de burgeroorlog in Spanje passé en begraven is, dan ben je nog nooit in Spanje geweest.

Militaire dreigementen ? Staan de tanks klaar misschien ?

En ook bij ons zijn er mensen die mentaal nog in WOII zijn blijven hangen, vraag is hoe relevant die groep en hun mening is binnen de maatschappij ?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Militaire dreigementen ? Staan de tanks klaar misschien ?

En ook bij ons zijn er mensen die mentaal nog in WOII zijn blijven hangen, vraag is hoe relevant die groep en hun mening is binnen de maatschappij ?

Kijk eens rond in je eigen politieke kliek. Dan weet je direct hoe relevant dat allemaal is. Ze laten geen kans voorbijgaan om dat allemaal relevant te vinden.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Militaire dreigementen ? Staan de tanks klaar misschien ?

En ook bij ons zijn er mensen die mentaal nog in WOII zijn blijven hangen, vraag is hoe relevant die groep en hun mening is binnen de maatschappij ?

Als het gaat om ministers die zoiets zeggen dan denk ik dat het toch wel redelijk relevant is.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Is dat relevant?



Wat gaat er technisch niet?



Waaruit moet dat doodvonnis blijken?



Om onderbouwde tegenargumenten te geven moeten er eerst onderbouwde argumenten zijn eh.

Zoals ik al dacht, geen enkel raisonnement.

[vuggie]

'Bij onafhankelijk Catalonië is Barça niet welkom in La Liga'

Door: redactie
21-9-15 - 15:05 bron: Belga

FC Barcelona en andere Catalaanse clubs zullen niet meer in de Primera Division mogen uitkomen in het geval Catalonië onafhankelijk wordt. Dat herhaalde de voorzitter van de Spaanse profliga, Javier Tebas, maandag naar aanleiding van de aankomende regionale verkiezingen in Catalonië. Tebas legde op de Spaanse publieke tv-zender TVE uit dat de wetgeving in Spanje op dit moment niet toestaat dat clubs uit 'vreemde staten' deelnemen aan het Spaanse voetbal, met als uitzondering de clubs uit Andorra.

,,De sportwetgeving is heel duidelijk: de enige niet-Spaanse clubs die mogen deelnemen aan het Spaans kampioenschap voetbal zijn de Andorrese voetbalclubs", verklaarde de voorzitter van de Spaanse profliga. ,,Als er geen nieuwe onderhandelingsronde komt, is het onmogelijk dat Catalaanse clubs deelnemen aan La Liga. Dat geldt overigens niet alleen in het voetbal. Ook in het basketbal en handbal zullen Catalaanse clubs uitgesloten worden. Ze zullen aan geen enkele sportcompetitie in Spanje meer kunnen deelnemen."

Dit liet Tebas vorig jaar ook al weten in een radiointerview. ,,Voor een wetswijziging is een stemming in het Spaanse parlement nodig. En het valt af te wachten of de betrokkenen hun akkoord zullen geven." Voor FC Barcelona zouden de gevolgen niet te overzien zijn. De regerend landskampioen en Champions League-winnaar is behalve in het voetbal ook actief in het basketbal, handbal en futsal. Verder spelen ook de Catalaanse clubs Espanyol (Primera Division), Girona, Llagostera en Gimnastic Tarragona (Segunda Division) profvoetbal in Spanje.

Catalonië versus Madrid
Catalonië is sinds 2012 in een groot conflict beland met de regering in Madrid omtrent de onafhankelijkheid. De Catalanen willen een (bindend) referendum organiseren. Dat staat Madrid vooralsnog niet toe, maar voorstanders van de onafhankelijkheid zien de regionale verkiezingen van komende zondag wel als een lakmoesproef. De uitslag zal duidelijk maken of de bevolking voor of tegen een eventuele afscheiding is. In november vorig jaar koos 80 procent van de deelnemers aan een niet-bindend en symbolisch referendum voor de onafhankelijkheid van Catalonië.

In de marge van de nationale competitie namen FC Barcelona en Espanyol de afgelopen jaren al deel aan de zogenaamde Catalaanse beker. Die wordt beschouwd als een erfgenaam van het ter ziele gegane Catalaanse kampioenschap dat tot het einde van de jaren '30 werd georganiseerd. In oktober 2014 speelden de twee clubs ook de eerste editie van de Catalaanse Supercup.

Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/1017/Buitenla...-La-Liga.dhtml

[Bolleke Wol]

U kan anders niet antwoorden op mijn vragen.

[Bolleke Wol]

*kuch*

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

We wachten nu op
- uw argumenten om uw onzin over het Catalaans te staven
- tenminste één (bewezen) corrupte politicus op de twee Catalaanse verkiezingsplatformen voor onafhankelijkheid
- een antwoord op de vraag hoe Spanje de onafhankelijkheid concreet tegen gaat houden.

Het lijstje wordt langer, Vuggie. Hopelijk bent u geen advocaat, want u zou zo ongeveer elke rechtszaak verliezen.

We kunnen daar nu aan toevoegen voor Gipsy:

- wat gaat er "technisch niet"?
- Waaruit moet een "doodvonnis" blijken?

[LiberaalNL]

Dit schreef ik ongeveer vorig jaar rond deze tijd en ik sta daar nog steeds achter.

'Catalonië begint op 0 als het zich afscheidt van Spanje. Bedrijven en banken houden van stabiliteit in een regio en het is zeer aannemelijk dat die zullen verkassen. Bovendien verliest Catalonië de euro als munteenheid wat grote gevolgen gaat hebben voor de export. Catalonië handelt meer met de EU dan met de rest van Spanje, dus dat is in hun nadeel. Ik gun de Catalanen hun onafhankelijkheid als ze dat willen, maar een eenzijdige afscheiding van Spanje betekent een onberekenbaar avontuur met hoogstwaarschijnlijk een hoop negatieve gevolgen.'

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Culturele genocide is even goed een genocide.

Je argumentatie wordt er niet beter op. Het Catalaans wordt in Catalonië eigenlijk zelfs positief gediscrimineerd ten opzichte van het Spaans.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dit schreef ik ongeveer vorig jaar rond deze tijd en ik sta daar nog steeds achter.

'Catalonië begint op 0 als het zich afscheidt van Spanje. Bedrijven en banken houden van stabiliteit in een regio en het is zeer aannemelijk dat die zullen verkassen. Bovendien verliest Catalonië de euro als munteenheid wat grote gevolgen gaat hebben voor de export. Catalonië handelt meer met de EU dan met de rest van Spanje, dus dat is in hun nadeel. Ik gun de Catalanen hun onafhankelijkheid als ze dat willen, maar een eenzijdige afscheiding van Spanje betekent een onberekenbaar avontuur met hoogstwaarschijnlijk een hoop negatieve gevolgen.'

Catalonië begint helemaal niet op nul. Het heeft een haven, een strategisch zeer belangrijke positie aan de Middellandse Zee en de Pyreneeën, en een vrij sterke KMO-sector die ook voor binnenlandse markt draait.
De euro verliezen zal slechts op korte termijn gevolgen hebben. Er zijn landen in Europa die het zonder euro beter doen dan een aantal landen met euro.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Je argumentatie wordt er niet beter op. Het Catalaans wordt in Catalonië eigenlijk zelfs positief gediscrimineerd ten opzichte van het Spaans.

"positief gediscrimineerd", goei grap. Een Catalaan heeft geen enkel taalrecht in "zijn" hoofdstad Madrid. De taal die in Spanje het meest "positief gediscrimineerd wordt" is wel Spaans.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Catalonië begint helemaal niet op nul. Het heeft een haven, een strategisch zeer belangrijke positie aan de Middellandse Zee en de Pyreneeën, en een vrij sterke KMO-sector die ook voor binnenlandse markt draait.
De euro verliezen zal slechts op korte termijn gevolgen hebben. Er zijn landen in Europa die het zonder euro beter doen dan een aantal landen met euro.

Deze reactie is nogal naïef. Denk jij dat bedrijven per schip goederen importeren en exporteren naar een haven in een niet-erkend land zonder munteenheid (of geld moeten betalen aan wisselkantoren), waar ze in- en uitvoerrechten moeten betalen in plaats van naar het stabiele Marseille te gaan?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

"positief gediscrimineerd", goei grap. Een Catalaan heeft geen enkel taalrecht in "zijn" hoofdstad Madrid. De taal die in Spanje het meest "positief gediscrimineerd wordt" is wel Spaans.

Het Catalaans is geen autochtone minderheidstaal in Madrid, terwijl een derde tot de helft van de Catalanen het Spaans als moedertaal heeft. Echter: de onderwijstaal in Catalonië is Catalaans evenals de taal in de Catalaanse parlement. Bovendien moeten horecagelegenheden verplicht hun menu aanbieden in het Catalaans en mogen ze dat niet alleen in het Spaans doen. Volgens jouw redenatie zouden Friezen taalrechten moeten hebben in Amsterdam, terwijl het Fries alleen door een deel van de Friezen wordt gesproken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

*kuch*



We kunnen daar nu aan toevoegen voor Gipsy:

- wat gaat er "technisch niet"?
- Waaruit moet een "doodvonnis" blijken?

Geen lastige vragen stellen, bang en onderdanig zijn.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Deze reactie is nogal naïef. Denk jij dat bedrijven per schip goederen importeren en exporteren naar een haven in een niet-erkend land zonder munteenheid (of geld moeten betalen aan wisselkantoren), waar ze in- en uitvoerrechten moeten betalen in plaats van naar het stabiele Marseille te gaan?

Als Catalonië niet erkend is, dan is het per definitie nog steeds deel van Spanje en dus de EU, volgens de eigen EU wetgeving, en zijn alle afgesloten verdragen dus nog steeds geldig.

Met dat verschil dat de Catalaanse regering dan lekker z'n goesting kan doen. De enige manier om die tegen te houden is door ofwel het leger te sturen, ofwel de bestaande verdragen toch verbreken, wat dan weer neerkomt op een erkenning van een onafhankelijk Catalonië.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het Catalaans is geen autochtone minderheidstaal in Madrid, terwijl een derde tot de helft van de Catalanen het Spaans als moedertaal heeft.

Doet niet ter zake. Catalanen worden in hun eigen officiële "hoofdstad" gediscrimineerd.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

U kan anders niet antwoorden op mijn vragen.

Nee, mijn antwoorden zinnen u niet want daar waar u denkt te spelen wordt er met u gespeeld.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Die moeilijkheden hebben tientallen andere landen niet tegengehouden.

En hoeveel van die landen zaten in dezelfde situatie als Catalonië? Hoeveel maken al eeuwen deel uit van een EU-lidstaat? Hoeveel werden noch intern, noch internationaal, door de landen die tellen, ondersteund?

De vroegere voorbeelden zijn hier van geen tel, en zeker al geen precedenten. De situatie in Catalonië is nu eenmaal nooit gezien. Wij kunnen dus niks anders dan hypotheses maken, rekening houdend met de situatie vandaag, en de beschikbare informatie.

En de conclusie kan bijna niks anders zjn dan: er rijzen zoveel vragen rond dat dossier dat het bijna onmogelijks op een eenvoudige en snelle manier kan opgelost worden.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

niet met trom en vlag, maar gewoon in alle stilte zonder heisa.

de EU kan het zich simpelweg economisch niet veroorloven een netto betaler als Catalonië te laten gaan. er zouden er immers nog volgen, en dat zou niet al te lang duren !

En hoeveel miljarden euro's worden er dan jaarlijks netto door Catalonië aan de EU betaald?