Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Waarom zou ik?

Wat ik ook schrijf, u verdraait het toch.

Verdraaien? Hebt u dan niet gesteld dat Catalaans een dialect is van het Castiliaans?

Ja of neen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Het mag niet van de Spaanse wet en dat ben ik niet.

Niet schieten op de boodschapper.

De vraag is helemaal niet of het al dan niet mag van de Spaanse wet, maar wel of we instemmen met de primauteit van de staat dan wel van het zelfbeschikkingsrecht van de volkeren. U koos overduidelijk voor het eerste.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Verdraaien? Hebt u dan niet gesteld dat Catalaans een dialect is van het Castiliaans?

Ja of neen?

Waarna u me gelijkstelde met Franco.

Hoe durft u?

Ben maar een Nederlander die al moeite moet doen om mezelf met steenkolenspaans in Spanje, ook in Catalonië, duidelijk te maken.

En Spanjaard of Catalaan, ze vinden het prachtig en praten simpel Spaans terug.

Vandaar mijn Haagse stoere taal en dat weet u omdat ik dit ook al eerder gemeld heb.

Wat je er verder van maakt, zegt meer over jou dan over mij.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is helemaal niet of het al dan niet mag van de Spaanse wet, maar wel of we instemmen met de primauteit van de staat dan wel van het zelfbeschikkingsrecht van de volkeren. U koos overduidelijk voor het eerste.

Ja, ik kies voor nationale eenheid i.p.v. de EU en/of regio's die een land uit willen om afgunstige redenen.

Dat mag toch?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Waarna u me gelijkstelde met Franco.

Hoe durft u?

Ja, ik durf. Wie afkomt met dergelijke onzin, verdient de strengste geseling.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Ja, ik kies voor nationale eenheid i.p.v. de EU en/of regio's die een land uit willen om afgunstige redenen.

Dat mag toch?

Ja, dat mag, als er een democratische grond voor is. U echter verkiest die eenheid boven de democratische volkswil.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, ik durf. Wie afkomt met dergelijke onzin, verdient de strengste geseling.

Ahh, rechter en beul tegelijk.

Nog een bewijs van narcisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Ahh, rechter en beul tegelijk.

U bent uw eigen rechter geweest door een visie tot de uwe te maken die door indertijd door het regime van Franco werd gehuldigd.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat mag, als er een democratische grond voor is. U echter verkiest die eenheid boven de democratische volkswil.

Nee hoor, de democratische volkswil is wettelijk vertegenwoordigd en democratisch gekozen in het Spaanse parlement.

Nog steeds.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bent uw eigen rechter geweest door een visie tot de uwe te maken die door indertijd door het regime van Franco werd gehuldigd.

In uw hoofd ja, zoals narcisten eigen is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Nee hoor, de democratische volkswil is wettelijk vertegenwoordigd en democratisch gekozen in het Spaanse parlement.

Nog steeds.

Nogmaals, wat als de Catalanen dat als onvoldoende ervaren en dus naar een verandering van de structuren streven?

Is dat dan volgens u binnen een democratie niet toegestaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

In uw hoofd ja, zoals narcisten eigen is.

Wat ontkent u nu eigenlijk?

a. Dat u hebt beweerd dat Catalaans een dialect is van het Castiliaans?

b. Dat in de tijd van Franco het Catalaans werd gezien als een dialect van het Castiliaans?

Of alle twee?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals, wat als de Catalanen dat als onvoldoende ervaren en dus naar een verandering van de structuren streven?

Is dat dan volgens u binnen een democratie niet toegestaan?

Zolang men zich aan de wet houdt.

Tot nu toe heeft dat verregaande autonomie opgeleverd.

En de toekomst zal ons de rest leren.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hilarisch gewoon zoiets te lezen van iemand die de Catalanen desnoods met alle middelen wil dwingen om binnen de Spaanse staatsstructuur te blijven...

De Spaanse regering doet het al, Vuggie heeft daarmee niets te maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Zolang men zich aan de wet houdt.

U herhaalt dus voortdurend hetzelfde: democratie telt niet als het volk een andere verzuchting geeft dan de wetten toelaten.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat ontkent u nu eigenlijk?

a. Dat u hebt beweerd dat Catalaans een dialect is van het Castiliaans?

b. Dat in de tijd van Franco het Catalaans werd gezien als een dialect van het Castiliaans?

Of alle twee?

geen van beide.

Ik weiger door u met Franco op een lijn gezet te worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

geen van beide.

Ik weiger door u met Franco op een lijn gezet te worden.

Ik neem aan dat u dan afstand doet van uw eerdere bewering dat het Catalaans slechts een dialect is van het Castiliaans?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Nee, mijn antwoorden zinnen u niet want daar waar u denkt te spelen wordt er met u gespeeld.

U hèbt gewoon geen antwoorden.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U herhaalt dus voortdurend hetzelfde: democratie telt niet als het volk een andere verzuchting geeft dan de wetten toelaten.

U heeft zich aan de Belgische wet te houden en ik aan de Nederlandse.

Zo hebben in Spanje de inwoners van dat land zich aan de Spaanse wet te houden.

En alledrie de landen zijn een democratie.

Mochten de Catalanen zich door Spanje tegen gehouden voelen, kunnen ze nog altijd bij het Europees gerechtshof hun referendum afdwingen.

Dat zou slimmer zijn dan oneigenlijk gebruik van regionale verkiezingen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En hoeveel van die landen zaten in dezelfde situatie als Catalonië? Hoeveel maken al eeuwen deel uit van een EU-lidstaat? Hoeveel werden noch intern, noch internationaal, door de landen die tellen, ondersteund?

Catalonië maakt geen eeuwen deel uit van een EU-lidstaat. Er leven nog veel Catalanen die het pre-EU-tijdperk hebben meegemaakt.
En er is helemaal geen duidelijkheid over welke landen wel of niet Catalonië zullen steunen. Al kunnen we van de antidemocratische EU natuurlijk wel verwachten dat die geen verandering van onderuit zal accepteren. Maar dat hoeft ook niet. De EU is zelf een aflopend verhaal.