Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ze weten even goed als ons dat onafhankelijkheid de economische dood betekent.

Ja, ongetwijfeld, sedert hun afscheiding zijn de drie Baltische republieken allemaal herschapen in een economische woestijn. Om nog maar te zwijgen van Tsjechië en Slovakije waar alle bedrijven uit weggevlucht zijn.

[De schoofzak]

De roep om een onafhankelijk Catalonië is gegroeid vanuit het middenveld. Verenigingen zoals Òmnium Cultural, Assemblea Nacional Catalana en Ara és l’Hora zijn erin geslaagd om miljoenen Catalanen op de been te brengen. Dat een basisbeweging erin slaagt om 25 procent van de bevolking te mobiliseren voor een betoging – 1,8 miljoen vorig jaar, volgens de politie – is nooit gezien.

http://www.standaard.be/plus/20150930/ochtend/33

.

[Anna List]

zoals al gesteld, Madrid zal het wel verder verkloten


Mas bedreigen met een jarenlange gevangenisstraf voor het organiseren van dit 'zogenaamd' referendum




hier is weer over nagedacht !!

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Nochtans geloof ik erin.

Go Catalonia, declareer de onafhankelijkheid nu

Ze hebben het te druk met postjes te verdelen nu. De extreem linkse CUP gaat zijn deelname aan de coalitie duur verzilveren. Zelfs zonder afscheuring staat er Catalonia een moeilijke economische toestand te wachten.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dat dachten de Engelsen in 1776 ook
en even later waren ze hun XXXIII koloniën kwijt.

Er is geen draagvlak, dat u het wil of niet, en dat is alles wat telt.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Volksverraders vindt je overal.
Ook onze groene Belgicistische Catalaan Calvo
is tegen de Catalaanse onafhankelijkheid

Iemand die België of Spanje steunt, is verrader? Dat zegt heel veel over uw bekrompenheid en uw kleingeestigheid.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wait & see: 2019 nadert, langzaam maar zeker.

En niets zal in 2019 veranderen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Er is geen draagvlak, dat u het wil of niet, en dat is alles wat telt.

Geen draagvlak ????

De voorstanders van de Catalaanse onafhankelijkheid
hebben een absolute meerderheid in het Catalaanse parlement,
of U dat nu graag hebt of niet

Een absolute meerderheid hebben in een Parlement ,
dat is nu eenmaal, juist het enige wat telt.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Iemand die België of Spanje steunt, is verrader? Dat zegt heel veel over uw bekrompenheid en uw kleingeestigheid.

Een volksverrader is iemand die de belangen van zijn eigen volk opoffert ten voordele van een andere Staat en dat is wat Calvo doet;

hij offert de belangen van de Catalanen op ten voordele van Spanje

en hij offert de belangen van de Vlamingen op ten voordele van België.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Geen draagvlak ????

De voorstanders van de Catalaanse onafhankelijkheid
hebben een absolute meerderheid in het Catalaanse parlement,
of U dat nu graag hebt of niet

Een absolute meerderheid hebben in een Parlement ,
dat is nu eenmaal, juist het enige wat telt.

Ik had het over uw link. In België is er geen draagvlak voor de splitsing van het land.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Een volksverrader is iemand die de belangen van zijn eigen volk opoffert ten voordele van een andere Staat en dat is wat Calvo doet;

hij offert de belangen van de Catalanen op ten voordele van Spanje

en hij offert de belangen van de Vlamingen op ten voordele van België.

Het is geen andere Staat. Officieel is Catalonië nog steeds deel van Spanje. Officieel is Vlaanderen nog steeds deel van België.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik had het over uw link. In België is er geen draagvlak voor de splitsing van het land.

Dat weten we niet,
want de Belgicisten weigeren
een referendum over de Vlaamse Onafhankelijkheid te houden .
Die weigering op zich zegt anders wel al veel .

Juist zoals een overspelige man
een vaderschaps DNA-test weigert
omdat hij bang is voor het resultaat.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zoals al gesteld, Madrid zal het wel verder verkloten


Mas bedreigen met een jarenlange gevangenisstraf voor het organiseren van dit 'zogenaamd' referendum




hier is weer over nagedacht !!

Dat Madrid zo maar voort doet .

Zij hebben weeral enkel duizenden "lauwe" Catalanen in het kamp van de voorstanders van de Catalaanse Onafhankelijkheid gedreven.

Go ,Madrid ,Go, Go Goal !!!!

Vamos a la Independencia

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dat Madrid zo maar voort doet .

Zij hebben weeral enkele duizenden "lauwe" Catalanen in het kamp van de voorstanders van de Catalaanse Onafhankelijkheid gedreven.

Go ,Madrid ,Go, Go Goal !!!!

Vamos a la Independencia

[Pandareus]

Een bijzonder lezenswaardig opiniestuk, geschreven door een engelsman die al 15 jaar in catalonië woont en die wat dieper ingaat over de onderliggende redenen van de secessionisten en de absolute onmacht en onkunde van Rajoy zijn PP om daar mee om te gaan.

The surprising thing is that more Catalans didn’t vote in favor of independence. The just-over 50 percent that didn’t cast their ballot in favor of the pro-independence parties in the Catalan regional elections on Sunday have shown exemplary patience in the face of Madrid’s deafness, and in particular, that of the government. Obviously it helps if the coalition in question does bring to mind an alliance between the Borgias and the out-of-control undergraduates of Animal House.

Which of course is no reason to under appreciate the calm and rationality — seny, as the Catalans would say — that has prevented them from telling the rest of Spain to take a long walk off a short pier. They will have done their sums and felt the fear of the unknown, but they will also have understood that breaking with Spain is forever, while the continued presence in office of the Popular Party (PP) government of Mariano Rajoy is temporary.

Some will have understood that breaking with Spain is forever, while the presence in office of Mariano Rajoy is temporary”

Were I Catalan I would have found it very hard to show such prudence. I admire my Catalan friends that have been able to. I understand those that haven’t.

For 15 of the last 17 years I have lived in Catalonia. When I arrived here in 1998 the secessionist movement seemed to consist of three old geezers sitting at a table covered with the Catalan flag on Barcelona’s Rambla. Few people took much notice of them. But more and more began to do so by 2006, following the Constitutional Court’s decision overruling proposals that would have given Catalonia greater autonomy; and then support picked up again in 2008 when the economy crashed, simultaneously uncovering a crisis of what we might call moral legitimacy; and then, in September 2012, a million people took to the streets of Barcelona to demand independence.

And what was the PP’s answer? Did it listen to what this section of Catalan society was saying? Did it think about what the still-significant majority of Catalans who didn’t want to abandon Spain thought? Was there any effort to create a dialog or to show respect – in short, to practice the art of politics? No. The ruling party stoked the Spanish masses to indignation and then put that indignation to its own uses. Rajoy and his cohorts didn’t actually say “Go to hell” to the Catalans but this was the message that was transmitted to Catalonia, and the message that was heard there. The PP’s words and acts, and failure to act, have been characterized by arrogance since 2012 (if we’re honest, we’d have to admit that this approach dates back to the late 1990s under the PP’s first prime minister, José Mar?*a Aznar). Rajoy may look like a mummy, but you can see the contempt in his eyes.

In 1998 the secessionist movement consisted of three old geezers at a table covered with the Catalan flag on Barcelona’s Rambla”

Most of the Catalans I have grown close to during my time in the region are not nationalists. Personally, I don’t find nationalism offensive, it just bores me. But I have noticed a change since 2012. Friends who until then never believed the independence project could fly now began to say that they understood why people supported it. Others, among them those business leaders who knew that Catalonia’s economy would suffer if it left Spain, used to say to me that they were increasingly angry at the way the central government treated them and that it didn’t matter if they lost money, the time had come — that it was a matter of dignity — to choose independence.

But we shouldn’t forget that the PP’s contempt toward the Catalans doesn’t take place in a vacuum. This is something that my Catalan friends who travel to Madrid detect; I can also detect it in my frequent visits to the capital and other parts of Spain. Sooner or later somebody makes an offensive remark about “the Catalans,” putting them all in the same category, effectively dehumanizing them. At such moments I think of my Catalan friends, each one of them infinitely varied, and it makes me angry. It happened to me last week in central Madrid. An angry local burst out with what to me is the incendiary term “the Catalans” while preaching to me about the evils of independence. Through the exercise of great personal control, I managed to avoid telling him what I thought of him. And of course he told me that as an outsider I just didn’t get what was going on. It reminded me of what many white South Africans used say back in the days of apartheid: “The thing is that you don’t understand our blacks.” The context is different, but the dehumanization is the same.

We shouldn’t forget that the Popular Party’s contempt toward the Catalans doesn’t take place in a vacuum”

That said, there’s no denying that the Catalan independence movement has its share of idiots who have fanned the flames and who must take some of the blame in all this, but this has already been covered extensively in the Spanish media. The point now is that the Spanish government has to show some maturity and pragmatism and deal with this issue: the world is as it is, not how we’d like it to be.

If for no other reason than political expediency, the starting point has to be respect, which is precisely what Rajoy and company have so conspicuously failed to show over the years. And the result is political chaos in Spain and Catalonia, a chimps’ tea party.

Of course all of this could have been avoided through dialog. Personally, I would have gone further. I would have followed the example of Britain’s Conservative government, and rather than hiding behind the Constitution, as Rajoy has done, I would have simply created the mechanisms to enable an independence referendum in Catalonia. Had that happened, we wouldn’t be mired in chaos and uncertainty. People wouldn’t be at each other’s throats, and Catalonia would be part of Spain. Or, of course, it could be that I just don’t get what is going on.

bron : http://elpais.com/elpais/2015/09/29/...56_322139.html

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Een volksverrader is iemand die de belangen van zijn eigen volk opoffert ten voordele van een andere Staat en dat is wat Calvo doet;

hij offert de belangen van de Catalanen op ten voordele van Spanje

en hij offert de belangen van de Vlamingen op ten voordele van België.

Kristof Calvo is een belg, en zetelt in de belgische kamer. Hij zit daar samen met een heel pak belgische n-va parlementsleden om de belangen van heel het land te verdedigen. De ene doet dat vanuit de oppositie, de andere vanuit de meerderheid.
Die man heeft niets met spanje en/of catalonië te zien behalve dat zijn vader van daar afkomstig is.
Jij bent nogal kwistig met je predikaat over volksverraders.

[De schoofzak]

Maar het zou flauw zijn om te beweren dat vooral de Catalaanse independisten met een groot probleem zitten. De echte verliezers zitten in Madrid. Blijkbaar is de Spaanse elite nauwelijks in staat om de inwoners van de rijkste regio van het land te overtuigen van de meerwaarde van Spanje. Er klonken vooral veel dreigementen en onheilsverhalen, en dat zijn zelden goede argumenten.

Walter Pauli http://www.knack.be/nieuws/wereld/de...T=186443981278

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Kristof Calvo is een belg, en zetelt in de belgische kamer. Hij zit daar samen met een heel pak belgische n-va parlementsleden om de belangen van heel het land te verdedigen. De ene doet dat vanuit de oppositie, de andere vanuit de meerderheid.
Die man heeft niets met spanje en/of catalonië te zien behalve dat zijn vader van daar afkomstig is.
Jij bent nogal kwistig met je predikaat over volksverraders.

Calvo is een verrader !

Hartchirurg Pedro Brugada: Ik heb de eerste 23 jaar van mijn leven onder de dictatuur van Franco doorgebracht, ik weet dus hoe het voelt als je taal en cultuur worden onderdrukt. Onderwijs in het Catalaans was verboden, er mochten geen Catalaanse kranten of tijdschriften verschijnen. Eigenlijk heet ik Pere. Dat iedereen me nu als Pedro kent, komt omdat zelfs Catalaanse namen verboden waren.

http://www.knack.be/nieuws/wereld/ca...al-611743.html

.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het is geen andere Staat. Officieel is Catalonië nog steeds deel van Spanje. Officieel is Vlaanderen nog steeds deel van België.

Wanneer Catalonië zichzelf onafhankelijk verklaart is het per definitie een andere Staat geworden.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bevestigt slechts dat de bewering België = katholiek versus Nederland = protestant voor een meter klopt.

Slechts voor een meter?

Het is de basis.

Alles onder de Moerdijk zou liever België zijn dan Nederland.

Niet Vlaanderen, want we praten hier over Brabanders en Limburgers.

Komt bij, wanneer de Catalanen net zo lang over hun land doen als over hun kathedraal, het allemaal nog wel even zal duren.