Nieuwe coalitie tegen IS in de maak: Assad, Al-Sis en Rusland.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De laatste homo's die opgehangen werden, werden verdacht van de verkrachting van en moord op een jongetje.
Homo's die enkel geëxecuteerd worden omwille van hun geaardheid komt Iran zo goed als niet meer voor. Een van de redenen is dat er 6 getuigen moeten zijn, volgens de Iraanse wet, die de sodomie vaststellen...
Homoseksualiteit komt in Iran heel veel voor, net als in Arabische landen.
In Thailand zie je dagelijks dat Iraniërs, net als Golf-Arabieren, zot zijn van "ladyboys". De meeste Russen daarentegen zijn vooral geïnteresseerd in hun eigen vrouwen, zullen hoogstens eens experimenteren met Thaise meisjes, maar van ladyboys en co. blijven ze weg... Verschil in cultuur...

tomm serieus, stop met bagatelliseren man.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vooral dan tegen burgers. Vergeet niet dat Iran serieus heeft afgezien en weerstand heeft weten bieden toen het werd aangevallen door Irak. Daar werden ook heel wat chemische wapens gebruikt in die oorlog. Een miljoen Iraniërs vonden de dood in die oorlog. Ik zou de gehardheid van Iran niet zomaar van de tafel vegen als zijnde onbestaande.

Ik zie vooral een probleem in een Guerillaoorlog door de jihadis. Toch als het westen (en in tweede instantie de golfmonarchieën) die groepen blijven steunen (en als je merkt dat Al Nusra dat in Aleppo het grote woord voert tegenwoordig al simpelweg 'oppositie' genoemd wordt in de westerse pers, vrees ik idd voor rechtstreekse westerse steun aan deze terroristen). Ik kan me wel moeilijk voorstellen dat ze veel steun van de bevolking zullen krijgen. Hun verschroeide aarde tactiek kan zich dan wel eens tegen hen keren. Een guerrillaoorlog zou het conflict in Syrië eindeloos kunnen rekken. Zet echter wapenleveringen en financiering stop en ik zie zo'n oorlog niet lukken in dit geval wegens gebrek aan steun van de bevolking. Het gaat hier uiteindelijk dikwijls om buitenlanders toegestroomd om in Syrië een kalifaat op te richten, niet om de bevolking te 'bevrijden'.

De IRGC is keihard, maar ze zijn qua mentaliteit niet te vergelijken met IS.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Frankrijk gaat er altijd prat op humanitaire waarden hoog in het vaandel te voeren, te beginnen bij uberhypocriet Levy. Gisteren was Valls op bezoek bij een van de vreselijkste regimes ter wereld. Geen woord over mensenrechten of democratie.. ook niet in de Franse pers...

Dat is een flagrante leugen. Dat is wel uitvoerig in de Franse media gekomen.
http://www.lemonde.fr/politique/arti...91_823448.html

Mais pas question de sacrifier les contrats industriels sur l’autel des droits de l’homme. « On ne peut pas faire du commerce uniquement avec des Etats qui sont impeccables sur le plan humain », assume M. Fabius. Une real économie relayée par les grands industriels français présents �* Riyad, selon lesquels la persistance de la peine de mort en Arabie saoudite n’est pas une circonstance suffisante pour interrompre les relations commerciales.


Dat heet Real Politik.

[tomm]

dubbel

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is een flagrante leugen. Dat is wel uitvoerig in de Franse media gekomen.
http://www.lemonde.fr/politique/arti...91_823448.html

Mais pas question de sacrifier les contrats industriels sur l’autel des droits de l’homme. « On ne peut pas faire du commerce uniquement avec des Etats qui sont impeccables sur le plan humain », assume M. Fabius. Une real économie relayée par les grands industriels français présents �* Riyad, selon lesquels la persistance de la peine de mort en Arabie saoudite n’est pas une circonstance suffisante pour interrompre les relations commerciales.


Dat heet Real Politik.

Maar het wordt dus goedgepraat.

Maar als dat realpolitics is, waarom dan de opschorting van de contracten met Rusland? Waarom moet Assad dan perse weg?
2 maten en 2 gewichten, heet dat.

Behalve goedgepraat wordt het ook gebagatelliseerd. Het regime is niet "impeccable sur le plan humain". Dat is net als zeggen dat Hitler niet "impeccable sur le plan humain" was, of de Holocaust niet "impeccable sur le plan humain" was...
Nochtans Hollande, Lévy, Sarkozy niet horen zeggen dat Khadafi niet "impeccable sur le plan humain" was toen ze Libië bombardeerden (wel ervoor toen ze nog goede maten waren), of Assad toen ze Syrië wilden bombarderen, etc.
Allemaal vuile hypocrieten natuurlijk. Die zogenaamde grote waarden van Frankrijk en de VS worden alleen bovengehaald als het in hun geo-politiek plan past, net as vroeger toen de slavenhandel een excuus was om Afrika te gaan koloniseren en plunderen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je snapt het niet. Niemand heeft de mentaliteit zoals IS dat heeft. De strijders in die Iraanse troepen hebben dierbaren (ouders, broers, zussen). Iran wil niet dat er honderden kisten naar Tehran gaan.

IS strijders vechten om de wil van Allah, ze blazen zichzelf zelfs op om dat doel te bereiken. Milities die een land vertegenwoordigen doen dat niet.

Maar IRan heeft wel superieure wapens, en militairen die niet bang zijn om hun leven op het spel te zetten. Zoals hierboven al aangegeven verloor Iran een miljoen soldaten tijdens de oorlog met Irak, ze zijn dus wel het een en het ander gewend.
Honderden kisten betekent dus weinig in IRan, bovendien zijn er nu wellicht al honderden Iraniërs gesneuveld, dat zullen er alleen maar meer worden als Iran de inzet verhoogt. Anders dan in het Westen beseffen Russen en IRaniërs dat militair zijn een riskant beroep is, en dat een cleane, "chirurgische" oorlog niet bestaat. Oorlog betekent bloedvergieten en kans op een gruwelijke dood. Bijna iedereen in Rusland heeft wel een familielid dat omkwam tijdens wereldoorlog 2, die oorlog wordt ook constant herdacht in films en herdenkingen. Anders dan in westerse film sterft de held wel, want als hij het overleeft wil dat zeggen dat hij z'n eigen leven niet op spel wilde zetten, terwijl anderen dat wel deden, dan is hij dus geen held.
https://www.youtube.com/watch?v=OWlXX76hONQ

De Russen hebben bovendien levendige herinneringen aan wat islam-fundamentalisten aangericht hebben in hun land, dat verhoogt de bereidheid om te vechten, terwijl Amerikanen in Vietnam, Irak, etc. in feite zelf niet goed wisten waarom ze in die landen vochten.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gijzeling_in_Beslan

De gijzeling in Beslan was een gijzelingsactie waarbij in een school in de Russische stad Beslan in Noord-Ossetië meer dan 1100 schoolkinderen en volwassenen werden vastgehouden door een groep van enkele tientallen gewapende terroristen. De gijzelingsactie begon op 1 september 2004, in School Nummer Eén. Bij de gijzeling kwamen 334 mensen om het leven, onder wie 186 kinderen.[1] Sommige bronnen daarentegen spreken van 385 of meer doden. Tevens vielen er honderden gewonden.

De verantwoordelijkheid voor de terroristische daad werd opgeëist door de Tsjetsjeen Sjamil Basajev.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar IRan heeft wel superieure wapens, en militairen die niet bang zijn om hun leven op het spel te zetten. Zoals hierboven al aangegeven verloor Iran een miljoen soldaten tijdens de oorlog met Irak, ze zijn dus wel het een en het ander gewend.
Honderden kisten betekent dus weinig in IRan, bovendien zijn er nu wellicht al honderden Iraniërs gesneuveld, dat zullen er alleen maar meer worden als Iran de inzet verhoogt. Anders dan in het Westen beseffen Russen en IRaniërs dat militair zijn een riskant beroep is, en dat een cleane, "chirurgische" oorlog niet bestaat. Oorlog betekent bloedvergieten en kans op een gruwelijke dood. Bijna iedereen in Rusland heeft wel een familielid dat omkwam tijdens wereldoorlog 2, die oorlog wordt ook constant herdacht in films en herdenkingen. Anders dan in westerse film sterft de held wel, want als hij het overleeft wil dat zeggen dat hij z'n eigen leven niet op spel wilde zetten, terwijl anderen dat wel deden, dan is hij dus geen held.

Hou toch op. Kan mij nog goed herinneren dat Russische moeders het er totaal niet mee eens waren dat hun jongens naar Oekraïne gestuurd werden.

Het zijn mensen, met dierbare en een leven. Niemand maar dan ook niemand heeft een vergelijkbare mentaliteit als IS, klaar punt uit.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar het wordt dus goedgepraat.

Maar als dat realpolitics is, waarom dan de opschorting van de contracten met Rusland? Waarom moet Assad dan perse weg?
2 maten en 2 gewichten, heet dat.

Behalve goedgepraat wordt het ook gebagatelliseerd. Het regime is niet "impeccable sur le plan humain". Dat is net als zeggen dat Hitler niet "impeccable sur le plan humain" was, of de Holocaust niet "impeccable sur le plan humain" was...
Nochtans Hollande, Lévy, Sarkozy niet horen zeggen dat Khadafi niet "impeccable sur le plan humain" was toen ze Libië bombardeerden (wel ervoor toen ze nog goede maten waren), of Assad toen ze Syrië wilden bombarderen, etc.
Allemaal vuile hypocrieten natuurlijk. Die zogenaamde grote waarden van Frankrijk en de VS worden alleen bovengehaald als het in hun geo-politiek plan past, net as vroeger toen de slavenhandel een excuus was om Afrika te gaan koloniseren en plunderen.

Voor Putin en de misdaden van de vroegere Sovjet Unie blijft ge wel selectief blind.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hou toch op. Kan mij nog goed herinneren dat Russische moeders het er totaal niet mee eens waren dat hun jongens naar Oekraïne gestuurd werden.

Het zijn mensen, met dierbare en een leven. Niemand maar dan ook niemand heeft een vergelijkbare mentaliteit als IS, klaar punt uit.

Die "moeders" behoren tot een organisatie die ondertussen verboden is, gefinancierd door de VS.

De meeste moeders zijn trots op hun zonen, zelfs al hebben ze heel veel verdriet, ze zijn een heldendood gestorven.

Vechten in Oekraïne was ook levensgevaarlijk, toch stroomden duizenden vrijwilligers toe uit heel de Sovjet-Unie om te gaan vechten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Voor Putin en de misdaden van de vroegere Sovjet Unie blijft ge wel selectief blind.

Welke misdaden in de jaren 60, 70, 80? De oorlog in Afghanistan was wat mij betreft een rechtvaardige oorlog tegen baardmannen. Zonder westerse steun aan de fundamentalisten hadden de Russen die oorlog gewonnen en van Afghanistan een seculier land gemaakt.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die "moeders" behoren tot een organisatie die ondertussen verboden is, gefinancierd door de VS.

De meeste moeders zijn trots op hun zonen, zelfs al hebben ze heel veel verdriet, ze zijn een heldendood gestorven.

Vechten in Oekraïne was ook levensgevaarlijk, toch stroomden duizenden vrijwilligers toe uit heel de Sovjet-Unie om te gaan vechten.

Je leeft in een sprookjeswereld, het is al goed.

[Gerard_Leek]

In Syrië is sprake van een proxy-war, proxy-oorlog, ook wel een oorlog bij volmacht genoemd. De VS probeert namelijk de reguliere regering van Syrië (waar Assad aan het hoofd staat) ten val te brengen. Dit is een kwaadaardig en imperialistisch doel. De VS leverde aan de Syrische oppositionele krachten economische, ideologische, logistieke en militaire steun en organiseerde ze op die manier. De door de VS aangestuurde mainstream media stemden hun nieuwsvoorziening af op dit doel. Westerse media voeren propaganda die het Amerikaanse doel - de afzetting van Assad - dient. Let op: propaganda die imperialistische doelen ondersteunt, is eigenlijk gif voor de geest en geen objectieve informatie!

Uit de door de VS en het VK gesteunde Syrische oppositie ontstond ISis. Dat is een terreurbeweging waarvan de macht zich uitstrekt over delen van Syrië en Irak. De Amerikaanse politiek (waarvan het doel is het ten val brengen van Assad) legde de basis voor het ontstaan van IS - via welke de VS op voet van oorlog staat met Syrië.

Dat de VS en zelfs het VK wapens droppen in het luchtruim boven IS, betekent dat Amerika IS oorlog laat voeren tegen de regering van Assad en daarbij als achterman optreedt. Het gevolg dat Europa hiervan ondervindt zijn vluchtelingen- en migratiestromen naar Europese gebieden. De VS geeft niet openlijk toe dat ze IS direct tegen Assad aanwendt, omdat ze zoiets niet aan het publiek kan verkopen. De VS is bang voor gezichtsverlies en doet alsof ze IS als een gevaar beschouwt.

Ondertussen heeft Rusland zich in het conflict gemend door Assad (zijn bondgenoot en de president van de reguliere en zelfs democratisch gekozen regering van Syrië) militair te ondersteunen. De reguliere Syrische regering verzocht Rusland om tegen IS in te grijpen. IS strekt zich namelijk over gebieden die officieel tot Syrië behoren en begaat daar grootschalige bloedbaden onder de bevolking. Rusland treedt tegen IS op om de politieke soevereiniteit van Syrië binnen zijn staatsgrenzen te herstellen en een halt toe te roepen aan de bloedbaden van IS. Het gevolg hiervan is dat Europa ook vluchtelingen uit IS zal opvangen, aangezien Europa toegankelijk is voor verschillende soorten migranten en geen actieve grensbewaking heeft. Het opvangen van IS-leden vormt een bedreiging voor de orde in Europa.

Europa (waarin onze gebieden liggen) draait op voor de nadelige gevolgen van onverantwoorde Amerikaanse proxy-oorlogen.

Europa zal eveneens IS-leden opvangen (naast miljoenen migranten en vluchtelingen) vanwege deze Amerikaanse proxy-oorlogen in het Midden-Oosten, is de conclusie die men aan dit onderwerp zou moeten verbinden.

ISisVS

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zou de jihadisten alleen maar aanmoedigen. Beter alternatief zijn Iraanse en Arabische soldaten, met Russische wapens en specialisten, gedekt door straaljagers en satellieten, die gekapt maken van John Jihadi en co.

Bijzonder goede samenvatting van de oplossing.
Als ik er mag van uitgaan dat de berichtgeving op fars news (english version) betrouwbaar is dan lukt die strategie bijzonder goed. Het regent aan berichten van dorpen die het syrische leger herovert op de terroristen nadat de russen met hun superieure luchtmacht het pad klaren.

Er is absoluut geen nood aan russische boots on the ground. Iran en Hezbollah zullen dat wel klaren samen met het syrische leger.
Sinds het begin van de russen hun steun aan het regime doen ze zowat 50 tot 60 bombardementen per dag. Aan dat tempo zal IS snel al zijn commando centra kwijt zijn, zullen ze hun aanvoerlijnen zien verdwijnen en dan volgt het onvermijdelijke einde : de vlucht. En hopelijk een zo extreem mogelijke fysieke exterminatie van dat kankergezwel.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sinds het begin van de russen hun steun aan het regime doen ze zowat 50 tot 60 bombardementen per dag. Aan dat tempo zal IS snel al zijn commando centra kwijt zijn, zullen ze hun aanvoerlijnen zien verdwijnen en dan volgt het onvermijdelijke einde : de vlucht. En hopelijk een zo extreem mogelijke fysieke exterminatie van dat kankergezwel.

Allen hierheen !

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je leeft in een sprookjeswereld, het is al goed.

Ron Paul, vader van republiekeinse presidentskandidaat Rand Paul:

But are these committees really just innocent NGOs that seek to defend young Russian soldiers being sent off to fight in foreign lands? Or are they well-financed and trained arms of US propaganda used to bolster Washington's line that Russia has invaded Ukraine?

The US government has in the past been generous in funding the Russian Soldiers' Mothers Committes. In a 2011 report of the US government-funded National Endowment for Democracy, we learn that the US government granted the Committees more than $150,000. In 2010 they received approximately the same amount from the US government, and in 2009 they received nearly $200,000.

We cannot tell how much the US government has funded these organization in more recent years because the NED, which demands transparency in others, refuses to publish a list of its grantees any longer.

It is certainly possible that these Committees, which were initially formed to help Russians avoid conscription, have not been co-opted into serving as a propaganda tool for the US government. However the fact that they have long accepted US government money and are now a key component of Washington's propaganda strategy may suggest otherwise. The Soldiers' Mothers Committees were required last year under Russian law to register as foreign agents due to US government funding of their operations.
http://www.ronpaulinstitute.org/arch...-us-covert-op/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bijzonder goede samenvatting van de oplossing.
Als ik er mag van uitgaan dat de berichtgeving op fars news (english version) betrouwbaar is dan lukt die strategie bijzonder goed. Het regent aan berichten van dorpen die het syrische leger herovert op de terroristen nadat de russen met hun superieure luchtmacht het pad klaren.

Er is absoluut geen nood aan russische boots on the ground. Iran en Hezbollah zullen dat wel klaren samen met het syrische leger.
Sinds het begin van de russen hun steun aan het regime doen ze zowat 50 tot 60 bombardementen per dag. Aan dat tempo zal IS snel al zijn commando centra kwijt zijn, zullen ze hun aanvoerlijnen zien verdwijnen en dan volgt het onvermijdelijke einde : de vlucht. En hopelijk een zo extreem mogelijke fysieke exterminatie van dat kankergezwel.

Probleem is wel dat ze naar Irak kunnen vluchten, dus om goed te zijn zouden de Russen ook Irak moeten bombarderen, maar daar zijn nog geen akkoorden over ondertekend, hoewel Irak naar het schijnt wel geïnteresseerd is.
Irak is echter een buurland van Iran, en de Iraanse luchtmacht, ook niet van de minste, bombardeert nu al dagelijks IS stellingen in Irak. Daarnaast zou Iran rechtstreeks de IS gebieden, die aan Iran grenzen, binnen kunnen vallen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ron Paul, vader van republiekeinse presidentskandidaat Rand Paul:

But are these committees really just innocent NGOs that seek to defend young Russian soldiers being sent off to fight in foreign lands? Or are they well-financed and trained arms of US propaganda used to bolster Washington's line that Russia has invaded Ukraine?

The US government has in the past been generous in funding the Russian Soldiers' Mothers Committes. In a 2011 report of the US government-funded National Endowment for Democracy, we learn that the US government granted the Committees more than $150,000. In 2010 they received approximately the same amount from the US government, and in 2009 they received nearly $200,000.

We cannot tell how much the US government has funded these organization in more recent years because the NED, which demands transparency in others, refuses to publish a list of its grantees any longer.

It is certainly possible that these Committees, which were initially formed to help Russians avoid conscription, have not been co-opted into serving as a propaganda tool for the US government. However the fact that they have long accepted US government money and are now a key component of Washington's propaganda strategy may suggest otherwise. The Soldiers' Mothers Committees were required last year under Russian law to register as foreign agents due to US government funding of their operations.
http://www.ronpaulinstitute.org/arch...-us-covert-op/

Ik had het over het feit dat jij denkt dat het Iran en Rusland niet interesseert als hun soldaten worden afgeslacht door IS.

Hou toch op.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik had het over het feit dat jij denkt dat het Iran en Rusland niet interesseert als hun soldaten worden afgeslacht door IS.

Hou toch op.

Natuurlijk interesseert hen dat, maar iedereen in die landen aanvaardt dat er in een oorlog doden vallen onder de soldaten, het is en blijft een erg riskant beroep.
Maar stel dat men IS laat doen, en de terroristen vallen later ook IRan en Rusland aan, wat ze zeker van plan zijn, zullen er nog veel meer doden vallen, ook onder de burgerbevolking.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Natuurlijk interesseert hen dat, maar iedereen in die landen aanvaardt dat er in een oorlog doden vallen onder de soldaten, het is en blijft een erg riskant beroep.
Maar stel dat men IS laat doen, en de terroristen vallen later ook IRan en Rusland aan, wat ze zeker van plan zijn, zullen er nog veel meer doden vallen, ook onder de burgerbevolking.

Wat een onzin. Aanslagen gaan voor veel minder doden zorgen , dan een grondoffensief in Syrië.

De waarheid is: Rusland heeft door deze bemoeienis de kans op aanslagen alleen maar groter gemaakt. Er gaat binnenkort veel Russisch bloed vloeien, let maar op.

[djoebidoebidoe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je leeft in een sprookjeswereld, het is al goed.

Is dat nu uw tegenargument? Ik heb het u reeds gezegd, hou ermee op, Tomm is geen partij voor u!