Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stelt u nu dat de mate van geweld door de Spaanse staat eerder beperkt hoort te zijn? Als de volkswil van die omvang is dat de Spaanse staat dus hoort in te binden?

De volkswil kan zich veruitwendigen via de nationale verkiezingen, die laten nu niet lang meer op zich wachten. Als de volkswil van die aard is dat zij beslissen om de catalaanse regio los te laten, kan dat in wetgeving worden omgezet.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Je zegt dus met andere woorden wat ik al heel de tijd zeg: de enige manier waarop Madrid z'n autoriteit nog kan doen gelden is via repressie.

Waarmee we terug bij de essentie komen: de geest van Franco is springlevend. En jij juicht die uiteraard toe.

Ik kijk er eigenlijk al naar uit.

Hé Bolleke, iemand ergens van beschuldigen waar ge zelf verklaart naar uit zit te kijken...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De volkswil kan zich veruitwendigen via de nationale verkiezingen, die laten nu niet lang meer op zich wachten. Als de volkswil van die aard is dat zij beslissen om de catalaanse regio los te laten, kan dat in wetgeving worden omgezet.

Goh ...
stel je eens voor dat binnen enkele jaren de Franstaligen zich niet langer willen vereenzelvigen met Vlamingen door ermee in eenzelfde land te wonen,
maw dat de Franstaligen de onafhankelijkheid zouden wensen ...

moeten wij Vlamingen dan het hautaine gedrag vertonen om hen dat mogelijks niet te gunnen ?

.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Goh ...
stel je eens voor dat binnen enkele jaren de Franstaligen zich niet langer willen vereenzelvigen met Vlamingen door ermee in eenzelfde land te wonen,
maw dat de Franstaligen de onafhankelijkheid zouden wensen ...

moeten wij Vlamingen dan het hautaine gedrag vertonen om hen dat mogelijks niet te gunnen ?

.

Sommige Soennieten willen niet met Sji'iten in één land leven. U wil niet met Franstaligen in één land leven. Het enige verschil tussen u en ISIS, is dat u (nog) geen koppen afhakt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Sommige Soennieten willen niet met Sji'iten in één land leven. U wil niet met Franstaligen in één land leven. Het enige verschil tussen u en ISIS, is dat u (nog) geen koppen afhakt.

En dat lijkt me een fundamenteel verschil: de ene zoekt geweld om zijn doelstellingen te bereiken; de andere wil dat enkel doen als er een democratische meerderheid voor is.

Prima, toch?!

Vanwaar dan die goedkope vergelijking?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat in heel de wereld het logische gevolg is, zou op miraculeuze wijze 'plots' in catalonië om mysterieuze redenen niet meer opgaan volgens de woest enthousiaste fans van Mas & consoorten...

Inderdaad, die logica snap ik van moslims al niet.

Laat staan van nationalisten die samenwerken met commies.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Natuurlijk is dat zo... al dat opgeklopte gezever over 'geweld'...
Behalve een harde kern van poseurs die graag dramatiek verkopen geloof ik voor geen millimeter dat de burger in de straat echt de revolutie gaat opstarten hoor... De volksmenners die hen ertoe aanzetten puur voor hun eigen politieke agenda zijn de enigen die men gaat viseren. De rest zal wel met heel normale middelen tot de orde worden geroepen.
Noemen wij het in België 'geweld' als de overheid ons bijvoorbeeld een boete aan onze broek naait ? Geraken wij ermee weg als we om welke reden dan ook 'beslissen om die autoriteit niet meer te erkennen' ? Uiteraard niet...

Waarom zou dat in spanje anders zijn ?

Valse sentimenten aanwakkeren voor politiek gewin is van alle tijden.

En wie de geschiedenis niet kent, mag hem herhalen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Sommige Soennieten willen niet met Sji'iten in één land leven. U wil niet met Franstaligen in één land leven. Het enige verschil tussen u en ISIS, is dat u (nog) geen koppen afhakt.

Je bagatelliseert de praktijken van de IS op ergerlijke wijze.

"Ik wil mijn politieke overheid grondig reorganiseren ... ik moet vergeleken worden met koppensnellers ...".

"Zeer veel Engelsen willen uit de EU stappen. Ze willen niet in een samenwerkingsverband met hun buurlanden ... Wij gaan die Engelsen verdenken van het willen hoofden afsnijden van Fransen en Duitsers ..."

.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Wat een kleuterschool redenatie. Als eerste schoppen en bij een trap terug gelijk gaan piepen bij de juf dat je geschopt ben.

Het is logisch dat wanneer men de wet overtreedt, de kans groot is dat je voor de rechter mag verschijnen.

De wet dan niet erkennen zal niet helpen voorkomen dat de lange arm van de wet de overtreders alsnog voor de rechter krijgt.

Kortom, u wil dat Madrid het leger stuurt.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Nee, de straffen zullen erdoor nog hoger worden.

De straffen zullen nooit uitgevoerd worden.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Dacht je nu echt dat het medegevangenen een reet interesseert wanneer je in het gevang vertelt dat je niet schuldig bent omdat je het gezag niet erkent?

Het antwoord zal zijn zoals in elke gevangenis: welkom bij de club, we zijn allemaal onschuldig.

U geeft dus toe dat repressie het enige is dat nog mogelijk is.

Welkom terug, geest van Franco.

[Pandareus]

Rajoy is blijkbaar aan het opschieten met de organisatie van wat spanje zijn handelwijze zal worden. Hij heeft reeds met de socialisten gesproken, nu ook met ciudadanos en recent met Podemos voorzitter Iglesias;

Bedoeling zou zijn dat er best een handelwijze kan afgesproken worden nu al voor de verkiezingen omdat de kans dat of de PP of de socialisten een meerderheid halen uiterst klein is. Afspraken hierover zullen dus coalitiegesprekken niet bemoeilijken.

Dit gaat de goede richting uit.

http://elpais.com/elpais/2015/10/30/...06_342314.html

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je vertrekt weer véél te snel vanuit een aantal aannames...
-waarom zou spanje 72 parlementairen achter de tralies stoppen ?

Omdat het die 72 zijn die de onafhankelijkheid zullen bewerkstelligen.

-is het niet veel waarschijnlijker dat de staat zich gaat concentreren op de top ? Vijf man, tien maximum lijkt me veel waarschijnlijker. Partijleiders, decision makers, dat hoeven niet per se parlementairen te zijn.

Die top bepaalt het werk van het parlement niet. En kan perfect vervangen worden.

-overigens : parlementairen zijn ook gebonden door de spaanse wet hoor, dus als ze misdrijven plegen zullen ze zich naar de spaanse strafwet moeten laten beoordelen.

Zij kunnen ook gewoon hun kat sturen hoor.

-het zal niet zijn omdat ze een papiertje goedkeuren in het parlement
-maar wel omdat ze acties ondernemen die aanzetten tot illegaliteit, bv burgers aanzetten hun belastingen niet meer te betalen

Dat is inderdaad de bedoeling. Dat heet dan ook onafhankelijk worden.

-de meest waarschijnlijke reactie is doen alsof die hele vaudeville niet bestaat, en als centrale staat gewoon voortwerken

Minus dan de Catalaanse regio die niet meer meewerkt.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jij zult als belg de gevolgen niet voelen, de enthousiastelingen die mee stappen in dat verhaal wel...

Ha gaat men naar goede Franco-gewoonte dan weer het leger naar Barcelona sturen?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat noem jij geweld ? Denk je dat iemand zomaar kan beslissen om niet te komen opdagen bij de rechtbank en dat de rechtbank dat dan maar zal dulden ?

Of de rechtbank dat duldt is niet relevant. Of de rechtbank iets kan afdwingen, dat is relevant.

[Pandareus]

Er is een poll gehouden over het papiertje dat Junts pel si en CUP opmaakten, over unilaterale stappen richting secessie. 51% van de respondenten is tegen, 42% is voor. Ook zeer interessant : 71% van de respondenten wil Mas niet terug aan de macht zien.

http://elpais.com/elpais/2015/10/30/...45_585375.html

Het gaat de goede richting uit.

[Bolleke Wol]

Een poll van El Païs...

Je kan evengoed Fox TV een poll over het aan banden leggen van de wapenvrijheid laten houden...

[Bolleke Wol]

Overigens, polls van gazetten zijn geen referentie in een democratie. 72 verkozenen in het parlement wel. Die 72 verkozenen hoeven geen enkele rekening te houden met de poll van een in essentie buitenlandse gazet.

[Bolleke Wol]

Ander nieuws:
ook op de Balearen rommelt het al een tijdje. De lokale burgerbeweging van Mallorca, Assemblea Sobiranista de Mallorca, droomt nu ook hardop van een Federale Republiek van de Catalaanse Landen.
Drie jaar geleden is ANC ook heel klein begonnen...

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Een poll van El Païs...

Je kan evengoed Fox TV een poll over het aan banden leggen van de wapenvrijheid laten houden...

en als de poll positiv voor je uitkomt is het top betrouwlijk, jaja