Netanyahu: "labeling Israëlische producten brengt donkere herinneringen terug."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het VN-verdelingsplan uit 1947 is het rechtstreekse gevolg van het gegeven dat de Joden en de Arabieren niet met elkaar konden samenleven in een toekomstige staat.

Staat dat dan ergens in een VN-rapport?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Bovendien was het gebied niet Arabisch, maar Brits Mandaat.

Hilarisch! Cyprus was volgens u blijkbaar ook niet bevolkt met Grieks-Cyprioten toen het onder Brits mandaat stond, zeker?! En natuurlijk was er ook geen sprake van enig Iers gebied toen Ierland rechtstreeks onder de Britse kroon stond.

Ooit iets gehoord over kolonialisme?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik verwijs naar enigszins vergelijkbare situaties, omdat ik weet dat jij de legitimiteit van Israël in twijfel trekt. Ik zie je daarentegen niet pleiten voor de opheffing van landen als Polen en Tsjechië. Ook eisen Duitsers en Oostenrijkers niet de gebieden op waar ze ooit woonden, maar accepteren ze de geschiedenis en zijn geïntegreerd in Duitsland en Oostenrijk. Dat stookt.

In deze discussie lijkt het mij ook niet te gaan over die landen. Wel over Israël. U lijkt op een leerling die over andere leerlingen nadat hij zelf door de leraar werd terechtgewezen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Het is duidelijk dat er al een generatie lang een anti-joodse tendens is in het westen, alles wat de palestijntjes overkomt wordt dik in de verf gezet, maar hun terreur in Israel, zoals we nu in Parijs hebben gezien, daar kraait geen haan naar, ook niet met wat er met zovele andere minderheden gebeurd in arabische landen. Niet interessant blijkbaar.

Een moegetergd volk doet soms rare bokkensprongen. De Ieren hebben zich indertijd ook moeten losworstelen van het Britse juk. Soms waren de methodes ook niet altijd even fraai.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Zo nu en dan heb je aardige bijdrages waar ik me in kan vinden. Nu sla je echter de plank op meerdere fronten volledig mis. Ten eerste is het regelrechte onzin de schermutselingen van de laatste tijd als erger te bestempelen dan de drie oorlogen van de Arabieren.

ik spreek over de laatste pakweg 10 jaar versus de Yom Kippur War, 6 daagse oorlog, dan gaat mijn verhaal wel degelijk op.
Het aantal Israelische slachtoffers van de oorlog in 1948 is vergelijkbaar met de Palestijnse slachtoffers in de afgelopen 10 jaar. En dan spreken we dus al over 67 jaar geleden ! ik zie niet in waarom juist die stokoude oorlog nu nog bepalend is voor het beleid en niet de recentere gebeurtenissen.

Ook dit klopt niet.
1) Na de Zesdaagse Oorlog, begonnen door Arabische agressie, hebben de Arabische buurlanden van Israël geweigerd vrede te tekenen met Israël. Israël heeft de Westoever daardoor behouden in het kader van 'land voor vrede'. Later heeft het land de Sinaï-woestijn teruggeven aan Egypte in ruil voor erkenning en vrede. Het idee was dat ook te doen met de Westbank. Echter: aanvankelijk weigerde Jordanië (waar de Westbank onderdeel van was) dat en later weigerden de Palestijnen. Reden: ze weigerden Israël te erkennen.
2) Israël heeft de Westoever niet geannexeerd. Zoals ik al eerder schreef: het land beschouwt de grenzen van voor 1967+ Oost-Jeruzalem en de Golanhoogte als zijn grondgebied.
3) De Palestijnen hebben drie maal klop gekregen, hebben goede vredesvoorstellen afgewezen en hanteren officieel nog het groot-Palestinastandpunt. Israël heeft geen reden een Palestijnse staat te erkennen als het land zelf niet wordt erkend en de Palestijnen aanspraak maken op hun land.

Dat is volledig de visie vanuit het Israëlische standpunt. De Palestijnen maken aanspraak op gebied dat hen toebehoort volgens VN.
Wat betreft het afwijzen van goede voorstellen bent u eenzijdig geïnformeerd.
Ik verwijs u naar de officiële documentatie m.b.t. onder andere de camp David
onderhandelingen waarbij de Palestijnen enorme concessies deden!!

Het nederzettingenbeleid vind ik, zoals ik al vaker heb geschreven, verwerpelijk en de Westoever moet uiteindelijk onderdeel worden van een Palestijnse staat, omdat de meerderheid van de bevolking uit Palestijnen bestaat. Echter: de rechtvaardiging bestaat er wel. Ook Fatah staat vijandig tegenover Israël en Israël gaat de Westoever nooit verlaten als er een vijandige staat naast zich komt.

Mensen verjagen tot op de dag van vandaag en dan verwachten dat men niet vijandig tegen Israël aankijkt, dat slaat nergens op. De realiteit is dat men stelselmatig bezig is die gebieden in te nemen, no matter what de veiligheidsrisico's zijn. Dat beleid levert juist meer risico op. Dat valt ook te concluderen wanneer je kijkt naar de manier waarop het plaatsvind.

Israël is op sommige plekken slechts een kilometer of 20 kilometer breed, is al drie maal aangevallen, dus het veiligheidsargument geldt wel degelijk.

De manier van oorlogen voeren is nu niet meer wat het was. In tegenstelling tot vroeger kunnen andere vijandige landen Israël nu wel makkelijk beschieten met lange afstands-raketten bijvoorbeeld. Of dat extra strookje nu zo essentieel is voor de veiligheid betwijfel ik.

Bovendien hebben de Palestijnen elke kans op een eigen staat laten schieten.

Simpelweg onjuist , check "the Palestine papers"
En Israel heeft al vijandige landen om zich heen , landen die wel echt
enige slagkracht hebben. Die enorme dreiging die uit zou gaan van de Palestijnen is weinig geloofwaardig.

[atmosphere]

Nieuws bericht over "the Palestine papers" :
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...012402898.html

Wiki over "the Palestine papers":
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestine_Papers

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Hoewel er inderdaad ook aanslagen van Joden zijn geweest op Arabieren, zijn de Arabieren daar mee begonnen vanuit antisemitisme en waren die veel talrijker. En dat jij mij verkapt met Eliyahu vergelijkt is onzinnig, te meer omdat hij impliceerde dat ik een antisemiet was.

Wat hadden de Joodse aanslagen op Arabische burgers als doel?

[atmosphere]

De genereuze voorstellen die Israël deed tijdens onderhandelingen, welke door de Palestijnen werden afgewezen( de zogenaamd "gemiste kansen"), hebben nooit bestaan kunnen we nu met zekerheid vaststellen.
Ondanks de enorme concessies van de Palestijnen kwam er geen deal, geen oplossing, in tegenstelling tot de berichtgeving in de Westerse media.

De onderhandelingen vonden plaats onder leiding van de VS , een extreem partijdige onderhandelaar dus. Sterker nog ze zijn het land dat een oplossing van het conflict al decennia lang blokkeerd.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Het is duidelijk dat er al een generatie lang een anti-joodse tendens is in het westen, alles wat de palestijntjes overkomt wordt dik in de verf gezet, maar hun terreur in Israel, zoals we nu in Parijs hebben gezien, daar kraait geen haan naar, ook niet met wat er met zovele andere minderheden gebeurd in arabische landen. Niet interessant blijkbaar.

De overgrote meerderheid van de terreur in het Israëlisch Palestijns conflict komt al heel lang van Israël.
Wat er in andere Arabische landen allemaal gebeurd keurt niemand goed, in tegenstelling tot de terreur door Israël. Juist daarom is er zo veel discussie en ophef over de toestand van de Palestijnen. Het eeuwige goedpraten van misdaden door de Israël lobbyisten verdient gewoon kritiek. De bezetting, blokkade enz. zijn ook gewoon niet legitiem. De toestand van een halve eeuw geleden doet daar niets aan af. Die argumenten zijn juridisch gezien waardeloos, en humanitair gezien al helemaal.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

natuurlijk klopt het niet het antisemitisme was er al in de jaren 20 en toen was er nog geen Israël


1921, 1 mei - Gewapende Arabische terreurgroepen doden 47 Joodse inwoners in dorpen in Palestina.
1929, 23 augustus - Bij het Bloedbad van Hebron doden Arabische groeperingen 133 Joodse inwoners van plaatsen in de Palestijnse regio. Nog eens 339 Joden raken gewond. De overlevende inwoners van de Joodse wijken van Hebron, Peki’in (Galilea) en Beit Shean (Jordaanvallei) vluchten weg.

1936, in de periode april-augustus - Bij een Arabische terreurgolf komen meer dan tachtig Joden en 33 Britten om het leven en worden veel Joodse boerderijen in brand gestoken.
1937, juli - Bij Arabische aanslagen op Joden in dorpen in de regio Palestina komen 33 mensen om het leven.
1938, in de periode mei-juli - In deze periode komen 59 Joden om het leven bij terroristische aanslagen en 102 Arabieren.

1947, in de periode juli-december - Aansluitend op de stemming in de Algemene Veiligheidsraad van de VN worden overal in het mandaatgebied Palestina meer dan 200 Joden vermoord door terreuracties.

allemaal voor de oprichting van Israël en dit zijn enkel de terroristische aanslagen menig 'gewone moorden' op Joden door antisemieten staan hier nog niet eens bij.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_...agen#1920-1929

geen reactie selectief doof?!

[Indomitable]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

geen reactie selectief doof?!

Je vergeet de pogroms.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable

Je vergeet de pogroms.

we weet weer niet waar het over gaat he

[Indomitable]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

we weet weer niet waar het over gaat he

Oh, jawel hoor.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

geen reactie selectief doof?!

"De toestand van een halve eeuw geleden doet daar niets aan af. Die argumenten zijn juridisch gezien waardeloos, en humanitair gezien al helemaal."
__________________

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het gaat niet om gunnen. Er komt geen Palestijnse staat als de Palestijnen weigeren Israël te erkennen. En je gaat voorbij aan de oorzaken van de huidige situatie, waarin je consequent het Palestijnse/Arabische aandeel minimaliseert of niet benoemt.

De oorzaken van dit conflict zijn: nederzettingen, onderdrukking van de Palestijnen enz.

[Nietzsche]

Waarom reageren mensen nog serieus op de knip en plak-Israel fanboy "Dixie"?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De oorzaken van dit conflict zijn: nederzettingen, onderdrukking van de Palestijnen enz.

Inderdaad, en die oorzaken waren een halve eeuw geleden niet de zelfde als nu.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

geen reactie selectief doof?!

Wil je ons nu wijsmaken dat er voor 1921 geen antisemitisme bestond?

Ik zou zeggen: schrijf je eens in voor een spoedcursus geschiedenis

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom reageren mensen nog serieus op de knip en plak-Israel fanboy "Dixie"?

Het is gewoon leuk om weten dat er ergens iemand achter een computer zit die denkt sneller in de Hemel te komen door een potje te liegen op Internet

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De oorzaken van dit conflict zijn: nederzettingen, onderdrukking van de Palestijnen enz.

En bij de aanvang: landje-pik van de Palestijnen.