Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
15 mei 2016, 17:37 | #181 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Ik vind inderdaad dat niemand zich met mijn levenseinde-keuze en de uitwerking ervan zou mogen bemoeien. En net daarom vind ik zelfs dat de huidige euthanasiewet een stap in de goede richting betekent. Maar in de uitwerking ervan is nog heel wat weg af te leggen. Een probleem hoeft dat echter niet te zijn, want eens ik mijn moment gekomen acht, zal ik van mijn absolute recht om er uit te stappen gebruik maken, mét of zonder medewerking van wettelijk daartoe voorziene personen. Dat is het mooie aan een absoluut recht of een onvervreemdbaar natuurrecht. Citaat:
Citaat:
Ik zou het daarom ook fijn vinden dat overheden en medemensen die keuzes faciliteren en die legitieme keuzes ook legaal maken. Kan dat niet: so be it. Ik raak wel zelf aan mijn eind. Citaat:
Citaat:
Geen enkele legale constructie kan het verbieden.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|||||
15 mei 2016, 17:41 | #182 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Denken wat je wil is weldegelijk een recht. En dat blijft het, ook als iemand dat recht onkent, of wil afnemen. Dat maakt het precies een absoluut recht. Ik kan het uitoefenen, zonder anderen er schade mee te berokkennen, en zonder ze in datzelfde recht aan te tasten. Ik kan het uitoefenen ook tegen de zin van medemensen al dan niet behorend tot een overheid, ook tegen de zin van wie het recht ontkent (wat uiteraard enorm debiel is)
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
15 mei 2016, 17:44 | #183 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Uiteraard kan zelfmoord hetzelfde zijn als euthanasie.
Je weet toch wat euthanasie ethymologisch betekent? En neen, dat is niet sterven door een spuitje toegediend nadat twee artsen gunstig advies uitbrachten...
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
15 mei 2016, 22:31 | #184 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Ik ga perfect door de bocht, Wat u hieronder schrijft bevestigt dat.
Citaat:
Stel u voor dat we buurmannen de beslissingsmacht geven over leven of dood ... U vindt dat aanvaardbaar? Gewoon al het feit dat uw buurman niet de opleiding heeft om het fatsoenlijk af te handelen. En u na zijn spuitje niet dood bent, maar een plant. Citaat:
En heeft een hond ook zelfbeschikkingsrecht? Want als het aan de mens is gegeven, door de natuur, dan heeft een hond het toch ook? Citaat:
Maar geen enkel recht is absoluut. Wel, niet in een democratie. In een dictatuur kan dat wel natuurlijk. Dat is onzin. NIETS kan uw denken verbieden. De overheid niet, uw vrouw niet. Marsmannetjes niet, Pinguïns niet. Uw recht om te denken wat uw wil is daarom geen recht. Het is iets wat u doet, net als het bloed dat door uw aderen vloeit. Laatst gewijzigd door geertvdb : 15 mei 2016 om 22:42. |
|||
15 mei 2016, 22:39 | #185 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Citaat:
Hoe ziet u dat als een absoluut recht? Machines die uw 'recht' op denken kunnen afnemen bestaan niet. Citaat:
Citaat:
Hoe kan een overheid: 1. Ontkennen dat gij kunt denken wat gij wilt, en 2. hoe kan het dat verhinderen.? |
||||
15 mei 2016, 22:44 | #186 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Euthanasie= iemand anders doet het. Daarom hebben beide begrippen een andere naam. Mocht het hetzelfde zijn, dan waren 2 benamingen niet nodig geweest. |
|
15 mei 2016, 22:45 | #187 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
2
Laatst gewijzigd door geertvdb : 15 mei 2016 om 22:46. |
16 mei 2016, 06:39 | #188 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Ik ervaar dat als heel positief. Maar een geloof zou ik het niet willen noemen. Citaat:
Ik betreur dat men het me wil afnemen onder valse voorwendsels. We kunnen er immers allen vrijblijvend van genieten zonder het bij mekaar in gedrang te brengen. Citaat:
Dus ook de buurman. Ik zie echter niet in waarom ik mijn buurman zou laten beslissen over mijn leven en dood. Waarom wil jij ten andere over andermans leven en dood beschikken? Kan zoiets voortkomen uit een superioriteitswaan? Wil jij misschien god spelen over anderen in plaats van ze over zichzelf te laten beschikken? Citaat:
Enkel in de domeinen waar we datzelfde recht voor anderen niet in het gedrang brengen. Citaat:
Rechten is iets dat we verlenen binnen de gemeenschap van eenzelfde soort wezens. Citaat:
Citaat:
Maar dat hoeft niet. Zelfs als jij dat recht staalhard en struisvogelgewijs ontkent, zelfs als jij dat recht egoïstisch wil ontzeggen, zelfs als je het dictatoriaal alleen voor jezelf wil opeisen, dan nog kan je het mij niet afnemen, of verhinderen het uit te oefenen. Dat maakt het net tot mijn (en jouw) onvervreemdbare, absolute recht.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 16 mei 2016 om 06:42. |
|||||||
16 mei 2016, 06:45 | #189 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Maar gelukkig hebben alle andere mensen die wel nog kunnen denken, het recht om dit te doen naar willekeur.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
16 mei 2016, 06:46 | #190 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Ik vrees dat jouw begripsinvulling een beetje andersvalide is om het niet-kwetsend uit te drukken.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 16 mei 2016 om 06:47. |
|
16 mei 2016, 08:09 | #191 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
|
16 mei 2016, 08:22 | #192 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
" Euthanasie (Oudgrieks: ευ (eu) = "goede" en θάνατος (thanatos) = "dood"), goede dood, milde dood of genadedood, verwijst naar handelingen die sterven zonder veel lijden[1] ". Normaal door een andere persoon. Waarom is het geen euthanasie als je het bij gebrek aan een dokter die het wilt doen het zelf moet doen? Laatst gewijzigd door Bobke : 16 mei 2016 om 08:25. |
|
16 mei 2016, 08:32 | #193 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Citaat:
Een goed (humaan-waardig-gewenst-...) stervensproces vereist zeker niet noodzakelijk hulp van derden. En het zou nooit mogen voorwerp worden of afhankelijk zijn van de toestemming van derden. Daar draait de essentie om van wat ik als absoluut zelfbeschikkingsrecht i.v.m. leven en dood zie: ieder voor zich, niemand voor een ander. Al wie dat anders ziet mag mij steeds eens een heel duidelijke reden geven waarom hij denkt dat hij zou mogen beletten te sterven, waarom hij een ander tegen zijn zin zou mogen in leven houden, met welk recht hij over iemands leven zou mogen beschikken.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||
16 mei 2016, 09:05 | #194 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Maar ik denk dat de wetgever wilt voorkomen dat uw wil om te sterven zou beinvloed worden door uw erfgenamen. |
|
16 mei 2016, 09:21 | #195 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Door wat word je het liefst beïnvloedt? Door anonieme derden? Door een amorf wetgevend orgaan? Door je 'erfgenamen'? Dat oeroude contra-argument is echt waardeloos. Iedere tegenstander heeft het er over, maar in de praktijk kent niemand gevallen waar die invloed echt zo tragisch speelt. Het risico op dat soort beïnvloeding neem ik dan voor lief als mij dat verzekert dat de rest geen dwingende invloed op mijn keuzes kan en mag hebben. Je kan trouwens prima zorgen dat er geen reden is om u tot sterven te beïnvloeden omwille van erfenissen: leef al je poen lekker op. Maar weet dat ze je dan ook doodwensen. En misschien erger dan wanneer er wel nog iets te rapen valt...
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 16 mei 2016 om 09:24. |
|
16 mei 2016, 09:41 | #196 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.463
|
Citaat:
Zelfeuthanasie is een juistere term, in vele gevallen, dan zelfmoord. Er is al een poging gedaan om de zwaarte van het woord moord te milderen door te spreken van zelfdoding.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven. Robert Lieberman |
|
16 mei 2016, 09:59 | #197 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
En eigenlijk zit dat in euthanasie besloten. Als iemand jou afmaakt zonder dat het je wens is, dan is er al helemaal geen sprake van een 'goede dood' Anderzijds als je er werkelijk uit wil stappen, op een elegante wijze, dan is hulp van derden of door eigen toedoen irrelevant, want wat telt is het gewenste stervensproces.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
16 mei 2016, 10:15 | #198 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Dat een arts mag weigeren, is correct, enkel wanneer iedere arts zou weigeren zou het recht niet uit te oefenen zijn. |
|
16 mei 2016, 10:31 | #199 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Houwen zo, en liefst nog wat bijsturen zodat er nog minder goedkeuringen en bemoeienissen van derden nodig zijn. Citaat:
Voor mij zonder ijs en dubbele dosis (whiskey) En als ik voortijdig gesnapt wordt, dan verdien ik de doodstraf.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||
16 mei 2016, 11:35 | #200 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.463
|
Citaat:
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven. Robert Lieberman |
|