Moslima's willen geen mannelijke badmeesters - Pagina 17

alice · 13 juni 2016, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

De Kerk heeft inderdaad wel degelijk bijgedragen tot onze ontwikkeling. Kijk nog maar naar de abdijen destijds, dat waren oases in de toenmalige 'wildernis'. Abdijen hebben de landbouw serieus bevorderd door onder andere de ontginning van moeras- veen - en heidegronden, er was medische en wetenschappelijke kennis. Als het goed is, mag het ook gezegd worden.

D kerk heeft anders ook flink mensen onder de knoet gehouden, armoede bevordert, de klerus was ooit erg machtig en daar had de gewone mens niet veel aan, behalve leven in angst.

Jan van den Berghe · 13 juni 2016, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat niets veranderd aan mijn stelling( nog maar eens) dat armoede en religie met mekaar verbonden zijn.
Triest startte de broeders der liefde, maar het was vooral dokter Guislain die de levensomstandigheden van patienten verbeterde.
Zonder de verlichting was er echter geen ruimte geweest voor die vernieuwde aanpak van geesteszieken, beweren dat het vooral de verdienste van de kerk is, klopt dus niet.

U schijnt niet te weten dat het Triest was die Guislain erbij haalde. Samen hebben zij de zaken opgebouwd.

Dus ja, de Kerk heeft hier weldegelijk een grote verdienste.

Jan van den Berghe · 13 juni 2016, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

D kerk heeft anders ook flink mensen onder de knoet gehouden, armoede bevordert, de klerus was ooit erg machtig en daar had de gewone mens niet veel aan, behalve leven in angst.

De zoveelste platitude. De geestelijkheid stichtte scholen allerhande, waar ook de gewone mens zijn weg vond.

Demper · 13 juni 2016, 22:29

En als ik nu geen moslims in het zwembad wil?

Dan vlieg ik in de gevangenis.

Jan van den Berghe · 13 juni 2016, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

En als ik nu geen moslims in het zwembad wil?

Dan vlieg ik in de gevangenis.

U mag dat gerust denken.

Demper · 13 juni 2016, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U mag dat gerust denken.

Wil u homoseksuelen in hetzelfde badwater als u en uw familie?

maddox · 14 juni 2016, 06:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U mag dat gerust denken.

Het zal niet ver van de waarheid zijn.
Op zijn minst, als Demper dat gedacht hard laat horen, dat hij een "Strangers syndroom" aan zijn broek gaat krijgen.

reservespeler · 14 juni 2016, 06:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

D kerk heeft anders ook flink mensen onder de knoet gehouden, armoede bevordert, de klerus was ooit erg machtig en daar had de gewone mens niet veel aan, behalve leven in angst.

Daar zijn we toch al lang aan voorbij.
Zij leven in 2016 met middeleeuwse wetten en gebruiken

Conscience · 14 juni 2016, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

D kerk heeft anders ook flink mensen onder de knoet gehouden, armoede bevordert, de klerus was ooit erg machtig en daar had de gewone mens niet veel aan, behalve leven in angst.

De mensen leefden vroeger in angst voor slachtpartijen, oorlog, epidemieën, chaos, doorgaans gegenereerd door wereldlijke machten die mensen onder de knoet hielden.

Die wereldlijke machten hadden geen enkele legitimiteit, en zochten die in de godsdienst.

Het wordt echt wel tijd de simplistische visies overboord te gooien.

Conscience · 14 juni 2016, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Jezelf herhalen maakt je punt niet beter. Ontwikkeling en welvaart kwamen door wetenschap Jan, maar vooral door de toegankelijkheid van onderwijs voor iedereen,de deelname van vrouwen aan de arbeidsmarkt, economische groei na wereldoorlogen, en kennis over psychiatrie waar het kwaliteit in zorg betrof.
Die ging er trouwens op vooruit door die professionalisering, daar heeft uw kerk niets mee te maken

https://en.wikipedia.org/wiki/Bartol...9_de_las_Casas

Onder druk van de Spaanse kerk werd de slavernij en uitbuiting in de Nieuwe wereld afgeschaft bij decreet. Lang voor Lincoln. Guess who zich daartegen verzette, en wie het gehaald heeft.

Jan van den Berghe · 14 juni 2016, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Onder druk van de Spaanse kerk werd de slavernij en uitbuiting in de Nieuwe wereld afgeschaft bij decreet. Lang voor Lincoln. Guess who zich daartegen verzette, en wie het gehaald heeft.

Net zoals het ook de Kerk was die een lans brak voor de inheemse bevolking die door de Spaanse kolonisten soms wreed behandeld werd. Denken we maar aan onze eigen - jammer genoeg bij ons onbekende - Pieter van Gent. Alias Pedro de Gante.

Jan van den Berghe · 14 juni 2016, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Wil u homoseksuelen in hetzelfde badwater als u en uw familie?

W

Jan van den Berghe · 14 juni 2016, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Wil u homoseksuelen in hetzelfde badwater als u en uw familie?

Wat is het verband met wat eerder werd gesteld?

alice · 15 juni 2016, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U schijnt niet te weten dat het Triest was die Guislain erbij haalde. Samen hebben zij de zaken opgebouwd.

Dus ja, de Kerk heeft hier weldegelijk een grote verdienste.

Wat niets veranderd aan mijn stelling, en ja, dat wist ik trouwens wel.
Vanaf het moment dat onderwijs en gezondheidszorg zoals ziekenhuizen geprofessionaliseerd werden, ging de kwaliteit vooruit, er waren immers steeds meer inzichten op allerlei vlak.

alice · 15 juni 2016, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

https://en.wikipedia.org/wiki/Bartol...9_de_las_Casas

Onder druk van de Spaanse kerk werd de slavernij en uitbuiting in de Nieuwe wereld afgeschaft bij decreet. Lang voor Lincoln. Guess who zich daartegen verzette, en wie het gehaald heeft.

Fijn te lezen dat er af en toe werkelijke christenen waren, zelfs binnen de kerk.
Maar die uitzonderingen veranderen mijn stelling niet, religie en armoede gaan vaak samen.

Jan van den Berghe · 15 juni 2016, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat niets veranderd aan mijn stelling, en ja, dat wist ik trouwens wel.
Vanaf het moment dat onderwijs en gezondheidszorg zoals ziekenhuizen geprofessionaliseerd werden, ging de kwaliteit vooruit, er waren immers steeds meer inzichten op allerlei vlak.

En die professionalisering werd ingezet onder kerkelijke stimulans: die vele zusters en broeders die zich specialiseerden of die als verantwoordelijken sterker inzetten op professionaliteit.

Jan van den Berghe · 15 juni 2016, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Fijn te lezen dat er af en toe werkelijke christenen waren, zelfs binnen de kerk.
Maar die uitzonderingen veranderen mijn stelling niet, religie en armoede gaan vaak samen.

Dat is inderdaad uw stelling, maar wel een die nog steeds niet aangetoond werd.

Vanuit de Kerk werd aan liefdadigheid gedaan, daar waar de staat faalde of zich niet op dat terrein begaf.

marie daenen · 15 juni 2016, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is inderdaad uw stelling, maar wel een die nog steeds niet aangetoond werd.

Vanuit de Kerk werd aan liefdadigheid gedaan, daar waar de staat faalde of zich niet op dat terrein begaf.

En nu is het de staat die liefdadigheid predikt omdat ze het geld van de bevolking erdoor gejaagd hebben en bovendien nog een grote schuldenberg erbij hebben opgebouwd...

Den Duisteren Duikboot · 15 juni 2016, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

En nu is het de staat die liefdadigheid predikt omdat ze het geld van de bevolking erdoor gejaagd hebben en bovendien nog een grote schuldenberg erbij hebben opgebouwd...

Misschien een beetje on topic blijven?

Johan Bollen · 15 juni 2016, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Fijn te lezen dat er af en toe werkelijke christenen waren, zelfs binnen de kerk.
Maar die uitzonderingen veranderen mijn stelling niet, religie en armoede gaan vaak samen.

Ik vind het eerder zielig en intellectueel oneerlijk zelfs dat men verwijst naar die paar Christelijke geestelijken die indertijd zich uitspraken tegen de slavernij waaraan de Spanjaarden de plaatselijke bevolking onderwierpen. Geestelijken die eventueel vonden dat de indianen wél een ziel hadden en dus geen honden of zo waren. Zeker als we dan van Pedro dienen te lezen:

Citaat:

Por un lado, se destaca su larga trayectoria como educador y evangelizador. Por otro, se señala que Pedro de Gante tuvo una actuación significativa en el proceso de aculturación de la población ind�*gena, y en la destrucción de su patrimonio cultural escrito.

Met andere woorden, brave Pedro van Gent was niet alleen evangelizator maar tevens een fanatiek boekenverbrander. Het verschil met een gemiddeld imam is niet vrij groot denk ik. En dat zijn dan de positieve voorbeelden waar men mee afkomt.