Nexit of misschien zelfs Bexit of liever totale hervorming van EU ?

[Derk de Tweede]

Ik ben voor een EU, maar niet dit waterhoofd wat nu EU noemt.
Dus geen dure verhuizingen meer van het EP en andere broodnodige hervormingen.

Tweet van Kees van der Staaij:

Brexit luidt einde in van de EU als eliteproject. Alleen radicaal hervormde europese samenwerking heeft toekomst.

[Zipper]

Je kan perfect waterdichte economische en fiscale akkoorden afsluiten zonder dat het één groot politiek blok moet worden, want zoiets lukt toch nooit. Je kan nooit zoveel totaal verschillende volkeren op één en de zelfde lijn krijgen, zonder dat "de grootste" de kleinste zal "platknijpen.
Ook een "Europees leger" is één grote Utopie. Bij de Balkan-oorlog, heeft de NAVO de klus geklaard. Ondertussen zijn we 20jaar later, en staan we, wat betreft Europees Leger, even ver.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Je kan perfect waterdichte economische en fiscale akkoorden afsluiten zonder dat het één groot politiek blok moet worden, want zoiets lukt toch nooit. Je kan nooit zoveel totaal verschillende volkeren op één en de zelfde lijn krijgen, zonder dat "de grootste" de kleinste zal "platknijpen.
Ook een "Europees leger" is één grote Utopie. Bij de Balkan-oorlog, heeft de NAVO de klus geklaard. Ondertussen zijn we 20jaar later, en staan we, wat betreft Europees Leger, even ver.

Daarom moeten politici beter luisteren naar hun achterban. Laat die Brexit een waarschuwing zijn.
De EU is een log apparaat waar door bepaalde mensen woekersalarissen worden verdiend.
Terug naar de EEG.

[Tempest]

Wie zal de EU hervormen?

Er is geen partij die dat wil (rechts wil goedkoop arbeid en links wil kiezers

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Wie zal de EU hervormen?

Er is geen partij die dat wil (rechts wil goedkoop arbeid en links wil kiezers

Op de juiste partij stemmen!

[vuggie]

EU? NEEderland !

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik ben voor een EU, maar niet dit waterhoofd wat nu EU noemt.
Dus geen dure verhuizingen meer van het EP en andere broodnodige hervormingen.

Tweet van Kees van der Staaij:

Ja ik hoor dat geroep over 'een ander Europa' ook, maar wat betekent dat dan?

Dat we een Europees referendum gaan organiseren over de elektrische veiligheid van stopcontacten?

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

EU? NEEderland !

Wel lid blijven, maar dan moet de EU zich volledig vernieuwen!

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja ik hoor dat geroep over 'een ander Europa' ook, maar wat betekent dat dan?

Dat we een Europees referendum gaan organiseren over de elektrische veiligheid van stopcontacten?

Bureaucratie is volgens mij het grootse euvel van de huidige EU en het EP.
Neem die bespottelijke maandelijkse verhuizing van het EP van Brussel naar Straatsburg.
Dat kost klauwen met geld.
Dan maar liever een goed werkende BeNeLux.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Bureaucratie is volgens mij het grootse euvel van de huidige EU en het EP.
Neem die bespottelijke maandelijkse verhuizing van het EP van Brussel naar Straatsburg.
Dat kost klauwen met geld.
Dan maar liever een goed werkende BeNeLux.

Ja ok, die verhuis is potsierlijk, maar is dat het grote probleem?

En dat het bureaucratisch is, dat kan toch niet anders. Daar worden richtlijnen en wetten opgesteld voor de ganse EU, dat is papierwerk van de bovenste plank.
Er is ook niets geheim aan, alles wat er besloten wordt staat gepubliceerd in miljoenen vrij beschikbare rapporten.

Je zou een rechtstreeks verkozen Europese Regering kunnen voorstellen, dat is rechtstreekse democratie, maar wil jij dat wel (de meeste landen willen dat niet)?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Bureaucratie is volgens mij het grootse euvel van de huidige EU en het EP.
Neem die bespottelijke maandelijkse verhuizing van het EP van Brussel naar Straatsburg.
Dat kost klauwen met geld.
Dan maar liever een goed werkende BeNeLux.

Dat "verhuisgeval" is eigenlijk maar een onbelangrijk fenomeen dat een veel dieper euvel maskeert.

Dat euvel is de onmogelijkheid totnogtoe om het eens te worden over de volgende vraag:

"Wat willen we bereikt hebben met de EU in 2030"
"Waar willen we staan in 2020"
"Waar willen we staan in 2025"


Een PROJECT dus als het ware,in plaats van vliegen vangen naarmate ze voorbij komen.

Dat betekent echter dat wij,als kiezers,zouden moeten WEIGEREN om nog "beroeps-administrateurs" en "beroeps staatswerkers" als politici te aanvaarden.(kelt,bijvoorbeeld ,stemt niet meer op mensen die evident geen enkele ervaring hebben met "gewone" mensen in "gewone" omstandigheden,en verdorie,dat is MOEILIJK)

Inderdaad,"politici" zijn ongeschikt voor het beoefenen van politiek in de 21ste eeuw.
Zoals industrielen met denkpatronen uit de 20ste eeuw op dit eigenste moment "afgeslacht" worden door nieuwe generaties entrepreneurs...

Eigenlijk zouden het MINIMAAL bachelors in een technisch of economisch beroep moeten zijn die reeds een decennialange carriere in de privé,tussen de mensen dus,doorgebracht hebben.

NIET,mensen die reeds van snel na de schoolbanken in de politiek verzeild geraakt zijn en de politiek nu als hun "beroep" zien.
GROOT probleem......

Dat zou kunnen impliceren dat er naties "deserteren" die niet akkoord zijn met een plan.

Geen probleem daarmee,de rest HEEFT tenminste een plan.
NU,met die Brexit-affaire" zien we een natie die mogelijk wegloopt voor een project zonder zelfs maar een plan......ook een rare zaak eigenlijk.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja ik hoor dat geroep over 'een ander Europa' ook, maar wat betekent dat dan?

Dat we een Europees referendum gaan organiseren over de elektrische veiligheid van stopcontacten?

Nee, van rookmelders.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat "verhuisgeval" is eigenlijk maar een onbelangrijk fenomeen dat een veel dieper euvel maskeert.

Dat euvel is de onmogelijkheid totnogtoe om het eens te worden over de volgende vraag:

"Wat willen we bereikt hebben met de EU in 2030"
"Waar willen we staan in 2020"
"Waar willen we staan in 2025"


Een PROJECT dus als het ware,in plaats van vliegen vangen naarmate ze voorbij komen.

Dat betekent echter dat wij,als kiezers,zouden moeten WEIGEREN om nog "beroeps-administrateurs" en "beroeps staatswerkers" als politici te aanvaarden.(kelt,bijvoorbeeld ,stemt niet meer op mensen die evident geen enkele ervaring hebben met "gewone" mensen in "gewone" omstandigheden,en verdorie,dat is MOEILIJK)

Inderdaad,"politici" zijn ongeschikt voor het beoefenen van politiek in de 21ste eeuw.
Zoals industrielen met denkpatronen uit de 20ste eeuw op dit eigenste moment "afgeslacht" worden door nieuwe generaties entrepreneurs...

Eigenlijk zouden het MINIMAAL bachelors in een technisch of economisch beroep moeten zijn die reeds een decennialange carriere in de privé,tussen de mensen dus,doorgebracht hebben.

NIET,mensen die reeds van snel na de schoolbanken in de politiek verzeild geraakt zijn en de politiek nu als hun "beroep" zien.
GROOT probleem......

Dat zou kunnen impliceren dat er naties "deserteren" die niet akkoord zijn met een plan.

Geen probleem daarmee,de rest HEEFT tenminste een plan.
NU,met die Brexit-affaire" zien we een natie die mogelijk wegloopt voor een project zonder zelfs maar een plan......ook een rare zaak eigenlijk.

Plots voorstander van een communistisch 5 jaren plan?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Wel lid blijven, maar dan moet de EU zich volledig vernieuwen!

Ge kunt ook het resultaat van het reusachtig (uitstap)experiment afwachten...

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Wel lid blijven, maar dan moet de EU zich volledig vernieuwen!

Daar denk ik anders over.

De Britten wezen ons de weg tegen en uit het heilige roomse rijk, ze vochten voor en met ons Napoleon de tent uit, ze waren de eersten die de nazi's de oorlog verklaarden en nu weer laten ze ons zien niet je soevereiniteit weg te geven aan bureaucraten die in feite opbouwen wat eerder ook al geprobeerd werd toen de Duitsers het ook voor het zeggen hadden in Europa.

Alleen wat ze toen niet met geweld lukte, proberen ze nu met geld.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Plots voorstander van een communistisch 5 jaren plan?

neen.

Die "5-jaren plannen" van indertijd waren economische droomconstructies"
Het gaat eerder over plannen als "tegen dat jaar" hebben wij een gezamelijk leger van zo- of zoveel man.

Of,"tegen dat jaar" kost een kilometerheffing ,gelijk waar in de EU,maximaal zoveel,minimaal zoveel,en wordt het ZO vereffend....

Of,"tegen dit jaar" zal de aankoop van een onroerend goed in de EU,door een EU-burger,verlopen volgens DEZE procedure en met DEZE extra kosten.

Duidelijke communicatie,met het doel de zaken te VEREENVOUDIGEN of te VERSOEPELEN....

Of,tegen DAT jaar laat de EU geen "economische" vluchtelingen meer BINNEN,BEHALVE als ze voldoen aan dit of dat nuttig profiel....

Of,tegen dit jaar worden andere vluchtelingen DAAR en DAN "behandeld",en na voltooiing van hun status worden ze ZO weer verwijderd van alle EU-grondgebied..Probleemmakers worden ZO behandeld in DIE kampen....

Of tegen DAt jaar zal een vergrijp tegen Franse wetten zonder verwijl beschouwd worden als een vergrijp tegen Belgische wetten met als gevolg PROMPTE samenwerking.


Zie je,geen poco gedroom maar PRAKTISCHE DINGEN ...zoals bvb de Euro-munt zelf....

Indien dat niet kan,waar zijn we dan eigenlijk mee bezig?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja ok, die verhuis is potsierlijk, maar is dat het grote probleem?

En dat het bureaucratisch is, dat kan toch niet anders. Daar worden richtlijnen en wetten opgesteld voor de ganse EU, dat is papierwerk van de bovenste plank.
Er is ook niets geheim aan, alles wat er besloten wordt staat gepubliceerd in miljoenen vrij beschikbare rapporten.

Je zou een rechtstreeks verkozen Europese Regering kunnen voorstellen, dat is rechtstreekse democratie, maar wil jij dat wel (de meeste landen willen dat niet)?

Toch raak je daar de kern van wat de Britten het meeste dwars zit.

In een soeverein GB is het parlement het hoogste orgaan maar in de EU is het parlement tandeloos en wordt alles besloten in achterkamertjes ten faveure van de multinationals en banken.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat "verhuisgeval" is eigenlijk maar een onbelangrijk fenomeen dat een veel dieper euvel maskeert.

Dat euvel is de onmogelijkheid totnogtoe om het eens te worden over de volgende vraag:

"Wat willen we bereikt hebben met de EU in 2030"
"Waar willen we staan in 2020"
"Waar willen we staan in 2025"


Een PROJECT dus als het ware,in plaats van vliegen vangen naarmate ze voorbij komen.

Dat betekent echter dat wij,als kiezers,zouden moeten WEIGEREN om nog "beroeps-administrateurs" en "beroeps staatswerkers" als politici te aanvaarden.(kelt,bijvoorbeeld ,stemt niet meer op mensen die evident geen enkele ervaring hebben met "gewone" mensen in "gewone" omstandigheden,en verdorie,dat is MOEILIJK)

Inderdaad,"politici" zijn ongeschikt voor het beoefenen van politiek in de 21ste eeuw.
Zoals industrielen met denkpatronen uit de 20ste eeuw op dit eigenste moment "afgeslacht" worden door nieuwe generaties entrepreneurs...

Eigenlijk zouden het MINIMAAL bachelors in een technisch of economisch beroep moeten zijn die reeds een decennialange carriere in de privé,tussen de mensen dus,doorgebracht hebben.

NIET,mensen die reeds van snel na de schoolbanken in de politiek verzeild geraakt zijn en de politiek nu als hun "beroep" zien.
GROOT probleem......

Dat zou kunnen impliceren dat er naties "deserteren" die niet akkoord zijn met een plan.

Geen probleem daarmee,de rest HEEFT tenminste een plan.
NU,met die Brexit-affaire" zien we een natie die mogelijk wegloopt voor een project zonder zelfs maar een plan......ook een rare zaak eigenlijk.

En niet alleen industriëlen missen de slag, ook de politieke partijen missen de slag.

In deze tijd waarin het toetsenbord van de wereld een dorp heeft gemaakt, wint het Zwitserse systeem van referenda zowel aan populariteit als aan macht.

In IJsland is deze vorm van directe democratie omarmd en het volk heeft zich razendsnel de ellende uitgeknokt.

[LiberaalNL]

Gelukkig is het referendum niet mogelijk volgens de Nederlandse grondwet.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

En niet alleen industriëlen missen de slag, ook de politieke partijen missen de slag.

In deze tijd waarin het toetsenbord van de wereld een dorp heeft gemaakt, wint het Zwitserse systeem van referenda zowel aan populariteit als aan macht.

In IJsland is deze vorm van directe democratie omarmd en het volk heeft zich razendsnel de ellende uitgeknokt.

inderdaad....dit kan met betrekkelijk kleine,homogene,bevolkingen.

We zien nu wat er gebeurt met democratische besluitvormingen in heterogene bevolkingen,of zelfs met "onnatuurlijke" demografische karakteristieken.

Op dat punt is het VK-geval extreem leerzaam aan het worden.

(en ook grappig)