Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 juni 2016, 14:01   #381
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.893
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U slaat eens te meer de bal mis: "Heb de zondaar lief, maar niet de zonde!" Jezus vergoeilijkt nooit de zonde. Hij vergeeft de overspelige vrouw, maar Hij drukt haar op het hart "zondig niet meer".

Toch wat beter het NT lezen voor je afkomt met het belerend vingertje!
Ik sla geen bal mis en ik wil niet belerend doen, dat doen er al genoeg...
Over farizeeërs en wit gekalkte graven ging het bij Christus wel degelijk over de personen, en hun schijnheiligheid, dat maakt na 2000 jaar nog altijd een groot gedeelte van de gelovigen uit, althans van degene die zichzelf gelovig noemen. Dat was ook mijn punt, maar dat las je er duidelijk niet in.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2016, 15:17   #382
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U blijkt weer eens niet in staat te lezen wat er staat. Het gaat om de seksuele afwijking, niet om de persoon. Als ik stel dat kanker en aids twee verschrikkelijke ziektes zijn, dan heb ik niet gesteld dat beide ziektes hetzelfde zijn. Snapt u het nu?
En we blijven doorgaan niet Jan?
Homofilie is geen seksuele afwijking, maar diversiteit, snap je dit nu nog niet?
En u vergeleek wel degelijk pedofilie en homofilie, dus nu heiliger dan de Paus spelen helpt daar niet bij
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2016, 15:53   #383
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Antwoord op de titel van het topic: doodschieten. Een homo is voor mij iemand die geen waarde heeft. Ik moet ook geen homo in mijn vriendenkring hebben. Die komt er niet bij. Het vettigste dat er is is twee mannen elkaar zien aflekken. Een uitgang is geen ingang. Bende vettigaards.

Gelukkig heb ik en moet ik geen kinderen hebben. Stel u voor. Uw zoon die homo wordt en zijn lief komt voorstellen. Nog iemand een jachtgeweer kopen
Nee echt? Dus omdat iemand homo is haal jij je geweer boven? Wat doe je met hetero's die anale seks hebben, ook afschieten?
U bent wel erg bang voor homo's....rijp voor een psychiater lijkt me iemand met een mening zoals de uwe.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2016, 17:04   #384
GandalftheGrey
Provinciaal Gedeputeerde
 
GandalftheGrey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2013
Berichten: 817
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
En we blijven doorgaan niet Jan?
Homofilie is geen seksuele afwijking, maar diversiteit, snap je dit nu nog niet?
En u vergeleek wel degelijk pedofilie en homofilie, dus nu heiliger dan de Paus spelen helpt daar niet bij
Als heteroseksualiteit de norm is dan is een andere seksuele geaardheid de afwijking. Daar hangt geen waarde-oordeel aan vast.
Dat Jan verduidelijkt of en waarom hij dat eventueel wel doet, daar waar het homoseksualiteit betreft. En zo ja, op basis van welke criteria.
__________________
“If you tell the truth, you don't have to remember anything.”
GandalftheGrey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2016, 19:31   #385
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Beide zijn psychologische afwijkingen.

Dit vraagt toch om wat wetenschappelijke staving...
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2016, 19:57   #386
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U slaat eens te meer de bal mis: "Heb de zondaar lief, maar niet de zonde!" Jezus vergoeilijkt nooit de zonde. Hij vergeeft de overspelige vrouw, maar Hij drukt haar op het hart "zondig niet meer".
En wat als ze blijft zondigen? Blijft hij ze dan vergeven? Uiteindelijk, blijven zondigen is ook zondigen en dus zou men dit ook moeten vergeven.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2016, 21:56   #387
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey Bekijk bericht
Als heteroseksualiteit de norm is dan is een andere seksuele geaardheid de afwijking. Daar hangt geen waarde-oordeel aan vast.
Dat Jan verduidelijkt of en waarom hij dat eventueel wel doet, daar waar het homoseksualiteit betreft. En zo ja, op basis van welke criteria.
Ik heb seksuologie als vak gehad, daar werd niet gesproken over norm of afwijking, maar over diversiteit.
Je moet jezelf een lijn voorstellen met aan de uiteindes homo en hetero en bi in het midden.
Mensen en hun geaardheid liggen ergens op die lijn, wat kan betekenen dat ze voornamelijk homo, of hetero zijn, of bi maar er zijn schakeringen daartussen.
Cultuur, opvoeding, waarde oordelen spelen een rol in de mate waarin mensen al of niet hun seksualiteit beleven.
Ik denk dat juist die inzichten waarbij niet de norm maar diversiteit centraal stonden gezorgd hebben voor de maatschappelijk aanvaarding van homoseksualiteit, waaronder de mogelijkheid om te trouwen.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2016, 06:28   #388
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Waar ligt de norm om te bepalen wat een psychologische afwijking is?
We're all mad!
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2016, 06:57   #389
GandalftheGrey
Provinciaal Gedeputeerde
 
GandalftheGrey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2013
Berichten: 817
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ik heb seksuologie als vak gehad, daar werd niet gesproken over norm of afwijking, maar over diversiteit.
Je moet jezelf een lijn voorstellen met aan de uiteindes homo en hetero en bi in het midden.
Mensen en hun geaardheid liggen ergens op die lijn, wat kan betekenen dat ze voornamelijk homo, of hetero zijn, of bi maar er zijn schakeringen daartussen.
Cultuur, opvoeding, waarde oordelen spelen een rol in de mate waarin mensen al of niet hun seksualiteit beleven.
Ik denk dat juist die inzichten waarbij niet de norm maar diversiteit centraal stonden gezorgd hebben voor de maatschappelijk aanvaarding van homoseksualiteit, waaronder de mogelijkheid om te trouwen.
Statistisch is het afwijkend.
En daar is niks mis mee.

Seksualiteit heeft meer dimensies dan wat jij ervan maakt.

Context bepaalt inderdaad de opportuniteit.
De morele norm werd herkalibreerd. De context gewijzigd. Terecht.
__________________
“If you tell the truth, you don't have to remember anything.”

Laatst gewijzigd door GandalftheGrey : 29 juni 2016 om 07:00.
GandalftheGrey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2016, 07:02   #390
GandalftheGrey
Provinciaal Gedeputeerde
 
GandalftheGrey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2013
Berichten: 817
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Waar ligt de norm om te bepalen wat een psychologische afwijking is?
We're all mad!
Tenzij jij de norm bent Peche. Dan valt het nogal mee.
__________________
“If you tell the truth, you don't have to remember anything.”
GandalftheGrey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2016, 07:14   #391
GandalftheGrey
Provinciaal Gedeputeerde
 
GandalftheGrey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2013
Berichten: 817
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De paus haalt een pastoraal thema aan. U probeert hier te suggereren dat de paus een verandering in de moraal heeft aangebracht, maar hier vergist u zich in heel grote mate.
Dat is inderdaad het laatste wat de mensheid van deze man, en waar zijn instelling voor staat, moet verwachten.
Gelukkig heeft de wereld daar andere instituten voor.
__________________
“If you tell the truth, you don't have to remember anything.”
GandalftheGrey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2016, 11:07   #392
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey Bekijk bericht
Statistisch is het afwijkend.
En daar is niks mis mee.

Seksualiteit heeft meer dimensies dan wat jij ervan maakt.

Context bepaalt inderdaad de opportuniteit.
De morele norm werd herkalibreerd. De context gewijzigd. Terecht.
Ik denk echter dat Alice wel een punt heeft.

Neem de volgende analogie. We hebben een spectrum van groottes van een man. Dan zullen we bij groottes van bijvoorbeeld 1,50 m tot 2 m niet spreken van een afwijking. De één is gewoon klein en de ander is gewoon groot. Indien men langs de andere kant een volwassen man heeft kleiner dan 1 m of groter dan 2m30, spreken we misschien wel van een afwijking.

In dit kader kan men een homoseksueel vergelijken met een grote (of kleine) man, maar het is niet echt een afwijking.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2016, 11:25   #393
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey Bekijk bericht
Statistisch is het afwijkend.
En daar is niks mis mee.

Seksualiteit heeft meer dimensies dan wat jij ervan maakt.

Context bepaalt inderdaad de opportuniteit.
De morele norm werd herkalibreerd. De context gewijzigd. Terecht.
Het ging over uw opmerking" afwijkend van de norm" en u uitleggen dat binnen seksuologie homoseksualiteit niet zo benaderd wordt.
Uiteraard heeft seksualiteit meer dimensies dan enkel dit.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2016, 11:28   #394
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Ik denk echter dat Alice wel een punt heeft.

Neem de volgende analogie. We hebben een spectrum van groottes van een man. Dan zullen we bij groottes van bijvoorbeeld 1,50 m tot 2 m niet spreken van een afwijking. De één is gewoon klein en de ander is gewoon groot. Indien men langs de andere kant een volwassen man heeft kleiner dan 1 m of groter dan 2m30, spreken we misschien wel van een afwijking.

In dit kader kan men een homoseksueel vergelijken met een grote (of kleine) man, maar het is niet echt een afwijking.
Dat is inderdaad correct als redenering, bedankt dat u het zo even uitlegt.
Het is niet omdat iets niet " de norm" is dat het gelijk staat aan afwijkend, en al zeker niet voor menselijk gedrag.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2016, 11:38   #395
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Dat is inderdaad correct als redenering, bedankt dat u het zo even uitlegt.
Het is niet omdat iets niet " de norm" is dat het gelijk staat aan afwijkend, en al zeker niet voor menselijk gedrag.
In mijn ervaring zijn het meestal de homo's die de negatieve connectie maken als we spreken over normaal en abnormaal terwijl er in die termen eigenlijk geen positieve of negatieve waarden zitten.

Ik vraag me af waarom die mensen zo gepikeerd reageren, er zal dus wel iets in de psyche zitten dat hen zo laat reageren.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2016, 11:49   #396
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
In mijn ervaring zijn het meestal de homo's die de negatieve connectie maken als we spreken over normaal en abnormaal terwijl er in die termen eigenlijk geen positieve of negatieve waarden zitten.

Ik vraag me af waarom die mensen zo gepikeerd reageren, er zal dus wel iets in de psyche zitten dat hen zo laat reageren.
Wacht even..dus wanneer je een opmerking maakt over het homo zijn tegenover homo's heeft u de indruk dat ze dit niet waarderen?
En omdat ze dit niet doen, denkt u dat ze een psychische afwijking hebben? Tja...

Misschien even uitleggen wat je nu echt bedoeld?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2016, 11:52   #397
GandalftheGrey
Provinciaal Gedeputeerde
 
GandalftheGrey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2013
Berichten: 817
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Ik denk echter dat Alice wel een punt heeft.

Neem de volgende analogie. We hebben een spectrum van groottes van een man. Dan zullen we bij groottes van bijvoorbeeld 1,50 m tot 2 m niet spreken van een afwijking. De één is gewoon klein en de ander is gewoon groot. Indien men langs de andere kant een volwassen man heeft kleiner dan 1 m of groter dan 2m30, spreken we misschien wel van een afwijking.

In dit kader kan men een homoseksueel vergelijken met een grote (of kleine) man, maar het is niet echt een afwijking.
Het aantal mensen dat zich identificeert met een holebi identiteit wordt geraamd op (minder dan? ) 5%.
Moet ik dat cijfer als 'de norm' appreciëren?
__________________
“If you tell the truth, you don't have to remember anything.”
GandalftheGrey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2016, 11:58   #398
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Wacht even..dus wanneer je een opmerking maakt over het homo zijn tegenover homo's heeft u de indruk dat ze dit niet waarderen?
En omdat ze dit niet doen, denkt u dat ze een psychische afwijking hebben? Tja...

Misschien even uitleggen wat je nu echt bedoeld?
Wat ik 'echt' bedoel is gewoon wat ik zeg, het is geen raadseltje.

Gewoon in het algemeen, hetero is de norm, homo is afwijkend van de norm, en de storm barst los - lees even de toon van uw post, het ogen rollen enz...

En dat terwijl het gewoon een statistisch gegeven is zonder ingebouwde 'goede en slechte' waarden.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2016, 12:04   #399
GandalftheGrey
Provinciaal Gedeputeerde
 
GandalftheGrey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2013
Berichten: 817
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
In mijn ervaring zijn het meestal de homo's die de negatieve connectie maken als we spreken over normaal en abnormaal terwijl er in die termen eigenlijk geen positieve of negatieve waarden zitten.

Ik vraag me af waarom die mensen zo gepikeerd reageren, er zal dus wel iets in de psyche zitten dat hen zo laat reageren.
Termen als 'afwijking' en 'abnormaal' zijn bezoedeld door vooroordelen. In zich hebben ze geen waarde-oordeel.
__________________
“If you tell the truth, you don't have to remember anything.”
GandalftheGrey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2016, 12:06   #400
GandalftheGrey
Provinciaal Gedeputeerde
 
GandalftheGrey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2013
Berichten: 817
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Dat is inderdaad correct als redenering, bedankt dat u het zo even uitlegt.
Het is niet omdat iets niet " de norm" is dat het gelijk staat aan afwijkend, en al zeker niet voor menselijk gedrag.
Dan is alles de norm? En verliest 'de norm' zijn betekenis.
__________________
“If you tell the truth, you don't have to remember anything.”
GandalftheGrey is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be