Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht. |
|
Discussietools |
6 december 2016, 10:37 | #161 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
|
|
6 december 2016, 11:22 | #162 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Assad liet IS met rust, waardoor het uit kon groeien tot wat het nu is. Nog steeds wordt er bar weinig gevochten door Assad en de Russen tegen IS in Syrië. Degenen die het werk in Syrisch gebied tegen IS vooral opknapten waren en zijn nog steeds de Koerden. Aangezien Assad heeft aangegeven dat hij geheel Syrië weer onder controle wil krijgen kunnen de Koerden hun lol op Meer dan de helft van de strijders door het westen getraind betreft Koerden, misschien hebben ze in de toekomst er nog wat aan Laatst gewijzigd door Adrian M : 6 december 2016 om 11:24. |
|
6 december 2016, 11:59 | #163 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Over huurlingen en Assad gesproken, flinke aantallen uit Libanon (Hezbollah), Iraniers (Iraanse Revolutionaire Garde) en
grote aantallen sjiieten uit Pakistan en Afghanistan aangeworven door Iran Met name deze twee zijn niet van het beste soort. Vechten en flink huishouden is feitelijk hun beroep geworden. Ze vechten voor geld, waarvoor interesseert ze geen zak En dan ook nog "alle andere nationaliteiten" die zich in het conflict ophouden Laat staan al die diverse groeperingen die elkaar het leven zuur maken uit het gebied zelf, plus Assad En dan zijn er lui die deze soepzooi simpelweg weten te vertalen als 1 + 1=2 |
6 december 2016, 12:30 | #164 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
Dit betekende het einde van het communisme, en het begin van het moslim-fundamentalisme, in Indonesië. Je ziet, ik ken er toch wel iets van. Zowiezo had kolonisator Nederland daar niets meer te zoeken, de Japanse intocht had, net als in zoveel landen in Zuid-Oost-Azië, de macht van de kolonisator verbroken. (niet dat de Japanners beter waren) Wij Belgen moeten ook niet stoeffen met ons koloniaal beleid, en post-koloniaal beleid (moord op Lumumba, aan de macht brengen van Mobutu) als je naar de huidige staat van Congo kijkt, maar goed da's weer een ander verhaal. |
|
6 december 2016, 12:33 | #165 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Heel simpel, Syrië is een land in oorlog, dat heeft hen het recht asiel in West-Europa aan te vragen. Overigens doen er zich Egyptenaren, zelfs Marokkanen, etc. voor als SyriËrs, Syrische fake paspoorten zijn erg duur op de zwarte markt, zegt voldoende zeker?
|
6 december 2016, 12:36 | #166 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
Maar Rusland geeft SyriErs wel een visum, maar geen asiel. Daarenboven willen Syriërs liever naar West-Europa, waar al een grote Arabische gemeenschap bestaat, de lonen hoger zijn dan in Oost-Europa, en niet gedwongen zullen worden om te integreren. (omdat het Westen net een meer "open" maatschappij is, maar veel westerlingen zelf vinden dit dan weer niet niet zo fijn) |
|
6 december 2016, 12:44 | #167 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
De problemen niet zien. De gevolgen als oorzaken duiden. Rusland forever.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
6 december 2016, 16:05 | #168 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Bij deze een artikeltje dat conflicten niet in zwart/wit te vertalen zijn De strijd was niet alleen een gevecht van de kolonisator tegen gekoloniseerden. De zaak was ingewikkelder. De republikeinen van Soekarno en Hatta, de Islamieten van de Masjoemi, en de kommunistische partij PKI onder leiding van Moeso, de kommunisten onder Tan Malaka, de feodale en lokale machthebbers in Indonesia aan de ene zijde en de Nederlandse, Europese en Amerikaanse belangen aan de andere zijde vochten soms met en soms tegen elkaar. Een volgende beslissende fase in de strijd werd bereikt toen de Amerikanen partij kozen voor Soekarno omdat zij zagen dat de Republikeinen zich keerden tegen de PKI van Moeso die op Moskou was geörienteerd. Dat bleek tijdens de Madioen-opstand of ook wel Madioen-affaire Op 18 september 1948 werd in Madioen de macht overgenomen door de PKI (Partai Kommunis Indonesia) onder leiding van Moeso. Communistische strijders traden hard op tegen feodale en Islamitische leiders. Voor de radio schold Moeso Soekarno uit voor collaborateur met de Japanse bezetter en beschuldigde Soekarno er van de revolutie te verkwanselen aan de USA. Soekarno gaf de Siliwangidivisie, de elite-eenheid van het nationale leger, opdracht de opstand tegen het Republikeins gezag neer te slaan. Er werden naar schatting 10.000 mensen gedood en 30.000 gevangengenomen en daarna hadden de nationalisten de handen vrij om de strijd voort te zetten tegen het Nederlandse leger. Wie de slachtoffers en daders waren is niet goed gedocumenteerd. Toch zijn er wel gegevens. Op 19 december 1948, overigens op dezelfde dag dat de tweede Nederlandse militaire actie tegen de Republiek begon, werden elf gevangen genomen PKI-ers voor een Republikeinse krijgsraad gedaagd en tot de doodstraf veroordeeld die nog dezelfde dag werd voltrokken. Hun namen waren mr. Amir Sjarifuddin, Suropno, drs. Maruto, Darusman, Sardjono, Djokosajono, Hardjono, Kotambadi, Sukarno, Ronomasomo, en Manghu. Op 19 november 1950 werden zij herbegraven te Ngaligan in de buurt van Solo. (gegevens van Henri Alers "Om een groene of rode merdeka", pagina 197) Ook het voormalig lid van de Tweede Kamer Raden Mas Setyadjit Soegondo of Setiajid, werd door de Republikeinen gedood. Het neerslaan van deze communistische dreiging gaf Soekarno voldoende credit bij de Amerikanen. De USA zou voortaan de onafhankelijkheidstrijd van de Republikeinen steunen tegen Nederland http://wvi.antenna.nl/nl/ic/pki/madioen.html O.a. deze 10.000 mensen gedood kunt u rekenen onder de 150.000 die door Nederlanders gedood zouden zijn |
|
6 december 2016, 16:19 | #169 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Adrian M : 6 december 2016 om 16:21. |
|
6 december 2016, 21:04 | #170 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 21.117
|
Citaat:
Citaat:
NAVO is feitelijk een door de Amerikanen bestuurde organisatie. De NAVO taak is het invloedsgebied van Rusland te beperken. Het is ook gewoon blijven bestaan toen de unie uiteenviel en er van dreiging geen sprake meer was.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
||
7 december 2016, 01:28 | #171 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
1956: Hongarije 1968: Tsjecho-Slowakije 1981/82: Polen – Jaruzelski nam de macht over (zes weken ervoor waren Polen als de dood dat de Russen binnen zouden vallen) * Oekraine Enig idee waarom uitgerekend juist deze landen de noodzaak van de Nato zien? (als wel een Oekraine lid zou willen worden?) Bye the way, ooit wel eens de door de Polen vrijgegeven aanvalsplannen van de Russen doorgenomen? Alleen wat de Polen was toegewezen is bekend, België slechts beperkt daar de Oekraiene dit vrij zou moeten geven. Van Nederland bleef geen spaan heel, het zou vooraf bestookt worden met een massa aan kernwapens. Als nog 10 á 20% het overleefd zou hebben zal het veel zijn. Hierna zouden de Polen doorstoten naar de kop Duitsland, Denemarken en Nederland. De plannen gingen uit van een plotselinge onverhoedse aanval, met vooraf inzet een grote hoeveelheid kernwapens. Nederland kreeg deze wapens mee als één van eerste in grote hoeveelheden op z'n dak o.a. vanwege de doorfunctie havens, vliegvelden, spoor etc. De Polen hadden hiervoor 150 kernwapens ter beschikking, in combinatie met een hoeveelheid raketten die de Russen af zouden vuren. De Polen zouden bijna hun gehele voorraad aan kernwapens op Nederland inzetten Op zich een voordeel, de Belgen verlost van het idee dat er ooit nog een Willem met VKN plannen rond zou kunnen lopen Belg: "Heel vroeger was er een volk in net Noorden, ligt nu onder de zeespiegel zoals Atlantis. De legende wil dat ze iets bakten wat enigszins iets weg had van onze frites" Laatst gewijzigd door Adrian M : 7 december 2016 om 01:30. |
|
7 december 2016, 01:49 | #172 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
|
7 december 2016, 02:00 | #173 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
Overigens, jammer dat de communisten het onderspit moesten delven in Indonesië. Indonesië nu: Indonesië kon als China worden, of tenminste Vietnam. |
|
7 december 2016, 13:18 | #174 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Quote: Tijdens zijn bezoek aan Jakarta in augustus 2005 stelde toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Bot namens de Nederlandse regering “In retrospect, it is clear that its large-scale deployment of military force in 1947 put the Netherlands on the wrong side of history” Quote: Minister Koenders benadrukte in maart 2016 in Indonesië “If a society wants to go into the future with its eyes open, it must also have the courage to confront the dark pages of its own history”. |
|
7 december 2016, 13:52 | #175 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Quote: Tijdens zijn bezoek aan Jakarta in augustus 2005 stelde toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Bot namens de Nederlandse regering “In retrospect, it is clear that its large-scale deployment of military force in 1947 put the Netherlands on the wrong side of history” Quote: Minister Koenders benadrukte in maart 2016 in Indonesië “If a society wants to go into the future with its eyes open, it must also have the courage to confront the dark pages of its own history”. Interessant mogelijk voor u dat een splitsing zou volgen was al duidelijk in WOII. Niet alleen politiek, maar ook gevoelsmatig onder Nederlanders die zich er gevestigd hadden. O.a. Nederlandse vliegers in Australië, uit Indië afkomstig, hadden bijv. niet meer het idee dat ze voor het moederland, Nederland vochten, maar voor de bevrijding van en een toekomstig onafhankelijk Indië Zwaar de pest erin naar Europa overgeplaatst te worden heeft dit zelfs geleid tot voorvallen weigering. Hen stond voor ogen Indië bevrijden van de Jappen, niet een Nederland waar ze weinig meer mee hadden Na de onafhankelijkheid bleef dan ook een deel van de Nederlanders, totdat het hen onmogelijk werd gemaakt. O.a. een Nederlandse SF, Westerlings SF troepen, bleef in Indië. Hij werd door de Indonesiërs aangezocht om de Indonesische SF/paratroepen op te richtten en trainen (eindigde als kolonel) Het kan dus vreemd gaan, de wereld en conflicten zijn grijzer dan u aanneemt. Westerling was overigens van plan te blijven in Indië. Door de stomme streek die hij uithaalde maakte hij het zich onmogelijk (Westerling was overigens Islamiet geworden in Indië) De kans is tamelijk groot dat in dat geval Westerling aangezocht zou zijn om deze para's op te richten en trainen ipv die andere SF. |
|
7 december 2016, 20:00 | #176 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 21.117
|
Citaat:
Citaat:
Natuurlijk hadden ook de Russen plannen liggen voor het geval zij aangevallen werden . Ze zijn nooit met de plannen waarover u spreekt van start gegaan.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.” |
||
7 december 2016, 21:13 | #177 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
1940: Estland, Letland, Litouwen 1956: Hongarije 1968: Tsjecho-Slowakije 1981/82: Polen – Jaruzelski nam de macht over (zes weken ervoor waren Polen als de dood dat de Russen binnen zouden vallen) * Oekraiene Als u gaat rekenen vanaf 2010, beter vanaf 2014 -2016 kunt u zich de vraag stellen of de Nato destijds opheffen een goede zaak zou zijn geweest Bovengenoemde landen maken zich grote zorgen, als wel de rechtstreekse bedreigingen door Rusland naar de Scandinavische landen zijn verontrustend Denemarken overweegt één radar aan te schaffen voor op een fregat (op 4 Nederlandse fregatten, plus twee te land - eigenlijk 3) Als reactie daarop werd Denemarken door Rusland duidelijk gemaakt dat het doelwit van een nucleaire aanval zou worden ingeval een conflict als het deze plannen doorzet Een Russische oefening, met inbegrip van kernwapens, waarbij een aanval op Zweden werd gesimuleerd maakt het er niet beter op. Zweden, maar ook Finland, werden tevens rechtstreeks bedreigd geen verdere toenadering/samenwerking met de Nato te zoeken. Ook met name de ontwikkeling van Ruslands laatste nieuwe nucleaire aanvalsraket is uitermate zorgelijk. Met één missile kunnen 12 steden tegelijk aangevallen worden Evenals het plaatsen van een raketsysteem, Kalingrad, met een reikwijdte van 500 km - 50 kiloton per missile Rusland zet zeer zwaar in op ontwikkeling en productie van nieuwe kernwapens. Een groot deel van het Defensie budget gaat op aan nucleaire wapens De aantallen in bezit zijn zeer groot (7000) en wordt sterk verder uitgebreid Laatst gewijzigd door Adrian M : 7 december 2016 om 21:17. |
|
8 december 2016, 04:20 | #178 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
Ja, er was een gemengde groep, maar ook die voelde zich meer Nederlander dan autochtoon zoals ik het gelezen heb. |
|
8 december 2016, 11:49 | #179 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
De gemiddelde Belg en Nederlander voelt zich zelfs in de huidige tijd superieur ten opzichte van vreemdelingen in eigen land Gaf Westerling als voorbeeld, hij was echter geen totok Totoks zijn geboren en getogen Nederlanders in Indië, vaak al generaties in Indië. Veel waren zelfs nooit in Nederland geweest. Ze hadden evenveel aanpassingsproblemen eenmaal in Nederland als half of volbloed Indonesiërs De hang naar Indië verschilt/verschilde niet, voor alle drie de groepen geldt dat Indië hun geboorteland was. Totoks hadden zich tevens veel aangemeten van de Inlandse cultuur, voeding, ook taal etc. In de tropen was een ander type Nederlander ontstaan, een mengvorm Nederlands/Indonesisch, wat steeds minder gemeen had met de Nederlander in Europa (specifiek de al generaties wonende Nederlanders) Ook onder de in Indië wonende Nederlanders begon zich af tekenen dat er behoefte ontstond aan een scheiding en geen bemoeienis meer door Nederland. Voor WOII waren de tekenen al zichtbaar. Diverse totok vliegers die in Australië waren terechtgekomen deden later hun verhaal dat ze niets hadden met Nederland en er niets in zagen om voor Nederland en bevrijding hun nek uit te steken Het enigste wat hen interesseerde was - hun land - bevrijden van de Jappen, Indië. Maar ook het idee hadden dat Indië, hun geboorteland, na de oorlog onafhankelijk zou worden. Van enkele vliegers is bekend dat ze terug hadden willen gaan naar het door Japan bezette Indië. Misten Indie en hun familie Ondanks spanningen en "ogenschijnlijk" slechte contacten zijn Nederland en Indonesië nooit losgekomen van elkaar Beide landen zitten nog steeds sterk aan elkaar vast. Hoe belangrijk Indonesië nog steeds is voor Nederland blijkt uit het feit dat de grootste ambassade zich in Indonesië bevindt. Ook op taalgebied zijn beide landen met elkaar verbonden gebleven Bijv. een Indonesische rechtenstudent is verplicht zich deels het Nederlands eigen te maken. Simpelweg daar vrijwel alles voor de onafhankelijkheid in het Nederlands is gesteld. Evengoed andere studies zoals geschiedenis. Een notaris moet tevens oudere akten kunnen lezen die in het Nederlands zijn gesteld. Wat het nog grijzer maakt? Spanningen en conflict, tegelijkertijd werd een oud ambassadeur in Indonesië geplaatst. Deze doceerde jarenlang internationaal recht en etc tbv van het opzetten van de diplomatieke Indonesische dienst. Terwijl het Nieuw-Guinea conflict zich aandiende leidde de Koninklijke Marine Indonesische officieren op die later tegenover elkaar kwamen te staan. Opvallend bleek uit latere documenten dat Marine officieren, beide kanten, veel respect voor elkaar hadden tijdens Nieuw Guinea. Kenden elkaar goed en zochten weer contacten Wat bovenstaande aangaat. Beide Defensies trekken weer naar elkaar toe De afgelopen paar jaar werden de contacten en samenwerking sterk aangehaald door Minister Hennis Hieruit kunt u opmaken dat interesse in het gebied nooit werkelijk verdwenen is geraakt Indonesie/Nederland is als de tropen, als je gaat graven is niets wat het lijkt en alles anders dan het lijkt te zijn. Aan wiki zult u weinig hebben om de materie eigen te maken. Wanneer u erin duikt zult u erachter komen hoe ingewikkeld en hoeveel informatie er bestaat dat u minstens 10 jaar nodig hebt en er dan nog niet uit zult zijn. Bye the way, hoeveel Nederlanders hebben in meer of mindere mate Indonesisch bloed? Plusminus 1.5 miljoen (ook in de koninklijke familie) Heerschap Wilders bijv. Hij wil Islam verbieden. Wat hij vooral niet vertelt, z'n moeder Indisch en z'n eigen overgrootmoeder Islamitisch was. |
|
8 december 2016, 12:39 | #180 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Merauke, het uiterste zuiden van Nieuw-Guinea Daar bevond zich het 120ste squadron jachtvliegers, bemand door enthousiaste jongemannen die deel wilden nemen aan de strijd tegen Japan en de bevrijding van Nederlandsch-Indië. Dat verliep anders dan ze hoopten De kleine vijftig vliegers van het 120ste waren allemaal Indische jongens, die bij het uitbreken van de oorlog met de Nederlandsch-Indische vliegschool naar Australië waren uitgeweken Vanaf mei 1944 werden de piloten met hun jachtvliegtuigen gestationeerd in Merauke. Haye merkt daarover op: ‘Je was terug in je geboorteland, dat was erg belangrijk voor ons’. Contact met de lokale bevolking, met de Papoea’s was er niet of nauwelijks. Ze spraken elkaars taal niet, slechts een enkele Papoea sprak Maleis Voor velen was het duidelijk, zeker na de zinspeling van Koningin Wilhelmina op 7 december 1942, dat Indië, zodra de oorlog over was, een vorm van onafhankelijkheid tegemoet kon zien In november 1944 kreeg een aantal vliegers van het 120ste de kans om aan de strijd tegen Japan deel te nemen. Ze werden in groepjes ingedeeld bij het Australische 78 Fighter Wing RAAF op het eiland Noemfoer aan de noordkant van Nieuw-Guinea. Toen, na deze kortstondige inzet op het strijdtoneel, het squadron dreigde te worden overgeplaatst naar New Britain, was dat tegen het zere been van de vliegers. Verspoor, Fokkinga en Haye: ‘We wisten dat we een goed squadron hadden, we wisten dat we allemaal heel goed getraind waren en we zaten niets te doen. Toen we hoorden dat we naar New Britain zouden gaan, precies de verkeerde kant op, nou, toen was de stemming uitermate slecht. New Britain was oost van Nieuw-Guinea en wij wilden natuurlijk naar het westen, naar Nederlandsch-Indië toe’. Na protesten werd het squadron niet overgeplaatst naar New Britain, maar in juni 1945 naar Biak overgebracht, aan de noordkant van Nieuw-Guinea. Een wereld van verschil als het werd vergeleken met Merauke. In Biak was een enorme Amerikaanse basis gebouwd, alles wat de vliegers zich konden wensen was er in overvloed aanwezig. Daar werd het ingezet bij de zogenaamde ‘mopping-up’ operaties, de bezemploeg dus. Generaal MacArthur was doorgetrokken naar de Filippijnen en had de Japanse posten overgeslagen. Het was aan het 120ste om die op te ruimen. Eindelijk kon het squadron laten zien wat het waard was. Bijna dagelijks werden aanvallen uitgevoerd. Dit waren echter geen ongevaarlijke operaties. De Japanse stellingen waren zwaar bewapend en de jachtvliegers kregen op hun missies dan ook meerdere malen de volle laag, waarbij ook nog enkelen zijn verongelukt. Bij de vliegers, nu eindelijk actief betrokken bij de strijd, groeide de hoop dat ze vanuit Biak konden helpen bij het bevrijden van Nederlandsch-Indië. Een verdwenen geboorteland Verspoor: ‘We hadden beelden gezien van Nederland, van de vreugde van de mensen en we dachten: “Als wij straks Indonesië gaan bevrijden, hè, zal er dan ook zo’n vreugde zijn?” In het geheim zat je er wel een beetje op te hopen.’ Het geallieerde hoofdkwartier in Australië besliste echter anders. De bevrijding van Indië werd overgelaten aan het Britse leger en er werd geen prijs gesteld op de aanwezigheid van de Indische Nederlanders. Verspoor, Haye en Fokkinga mochten hun geboorteland niet helpen bevrijden, sterker nog, verder dan Biak mochten ze hun eigen land niet in Ook de houding van de geallieerden veranderde. Verspoor: ‘Direct na de oorlog veranderde de houding van de Australiërs. In de bus werd je met de nek aangekeken en er op aangesproken dat je een koloniaal was. Daarnaast werd je gesaboteerd en kreeg je opeens niets meer. Ik begreep dat toen niet, dat we opeens gezien werden als kolonialen’. http://anderetijden.nl/aflevering/603/Merauke |
|