Automatisering en de gevolgen ervan

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Verzonnen? Ik moet helaas in het dagelijkse leven hetzelfde ondervinden.
Ik ga geen uitspraak doen over het IQ en/of de studiejaren. Dat staat soms niet in verhouding tot de capaciteiten van een persoon.

Zoals geschreven, samenwerken met een ingenieur die wel inzicht en praktijkervaring heeft is een veel groter plezier dan samenwerken met eentje die gelooft dat er zonlicht uit zijn gat schijnt.

En het lijkt erop dat de "jongeren" onder deze , en dan voornamelijk burgelijke, ingenieurs er een hoop zijn die met hele zonnebanken in hun aars rondlopen.
Kwispels die het verschil niet kennen tussen een waterpomptang of een pijptang, maar wel komen vertellen hoe ge een bout moet aandraaien.

Tja, er is natuurlijk en verschil tussen de kennis te hebben waarom een bout zou kunnen loskomen en welke bout er absoluut niet mag loskomen en welke waar het niet zoveel kwaad ln en een bout te kunnen aandraaien. Voor dit laatste is soms enige handigheid vereist en vaak heeft een ingenieur dit niet.

Ik zou trouwes ook niet het verschil kennen tussen een waterpijptang en een pomptang.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Enkele decenia geleden zou ik je gelijk hebben gegeven ( toen had men een IQ van +110 ndoige om de leerstof aa, te kunnen), maar tegenwoordig is dit niet meer het geval. Ons onderwijs is zover achteruit gegaan dat zelfs iemand met een IQ van 90 (op de Wisk4 test) een IR diploma kan behalen.
Sommige doen het inderdaad nog binnen de normale studietijd, maar vele doen er 2X zolang over, sommige doen er zelfs de normale studietijd³ over om het diploma te behalen.
Als 57jarige zit ik vandaag nog op de schoolbanken om nieuwe technieken te leren en ondervindt ik dat IR's die reeds enkele jaren van de schoolbanken zijn, totaal niet meer meekunnen en de nieuwe technieken er maar niet in krijgen.
Sommige hebben zelfs niet eens het benodigde inzicht binnen de wiskunde om de nodige berekeningen te kunnen maken, maar hebben dankzij het huidige onderwijssysteem wel een IR of master diploma.
Andere hebben dan wel het nodige wiskundige inzicht, maar niet het technisch inzicht, gewoon omdat ze overal zijn doorgeraakt met alles vanbuiten te leren, zonder enig inzicht in wat ze hebben geleerd.

Je gaat echt Analyse, (Partieel) Differentiaalvergelijkingen, Numerieke wiskunde, Sterkteleer enz....kunnen halen door "vanbuiten te leren"...not.

Je hebt geen flauw idee wat een ingenieursopleiding inhoudt, en daarom kom je hier maar wat zever verkondigen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Verzonnen? Ik moet helaas in het dagelijkse leven hetzelfde ondervinden.
Ik ga geen uitspraak doen over het IQ en/of de studiejaren. Dat staat soms niet in verhouding tot de capaciteiten van een persoon.

Zoals geschreven, samenwerken met een ingenieur die wel inzicht en praktijkervaring heeft is een veel groter plezier dan samenwerken met eentje die gelooft dat er zonlicht uit zijn gat schijnt.

En het lijkt erop dat de "jongeren" onder deze , en dan voornamelijk burgelijke, ingenieurs er een hoop zijn die met hele zonnebanken in hun aars rondlopen.
Kwispels die het verschil niet kennen tussen een waterpomptang of een pijptang, maar wel komen vertellen hoe ge een bout moet aandraaien.

Burgelijk ingenieurs worden niet opgeleid om te zijn wat jij denkt dat ze moeten zijn. Ik merk bij de techniekers op dit forum toch echt wel een verkeerd beeld op van wat wij doen.

Ik spendeer 50 % van mijn tijd aan dossiers te schrijven. Om er voor te zorgen dat mijn collegas (inclusief de techniekers) werk hebben. Ik schrijf roadmaps, bepaal testprogrammas, adviseer, stuur laboranten aan, doe de aankoopprocedures voor grote nieuwe hardware, interpreteer resultaten, publiceer de resultaten, business development, congressen bezoeken.....

Dus niet "kies welke tang er gebruikt moet worden". Kan mij ook niet boeien.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Burgelijk ingenieurs worden niet opgeleid om te zijn wat jij denkt dat ze moeten zijn. Ik merk bij de techniekers op dit forum toch echt wel een verkeerd beeld op van wat wij doen.

Ik spendeer 50 % van mijn tijd aan dossiers te schrijven. Om er voor te zorgen dat mijn collegas (inclusief de techniekers) werk hebben. Ik schrijf roadmaps, bepaal testprogrammas, adviseer, stuur laboranten aan, doe de aankoopprocedures voor grote nieuwe hardware, interpreteer resultaten, publiceer de resultaten, business development, congressen bezoeken.....

Dus niet "kies welke tang er gebruikt moet worden". Kan mij ook niet boeien.

Awel, dat die equivalenten van u dan mij niet komen uitleggen hoe ik bepaalde dingen moet doen, en al zeker niet als ze gewoon onzin uitkramen.
Micromanagers kunnen bij mij de volle laag krijgen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Burgelijk ingenieurs worden niet opgeleid om te zijn wat jij denkt dat ze moeten zijn. Ik merk bij de techniekers op dit forum toch echt wel een verkeerd beeld op van wat wij doen.

Ik spendeer 50 % van mijn tijd aan dossiers te schrijven. Om er voor te zorgen dat mijn collegas (inclusief de techniekers) werk hebben. Ik schrijf roadmaps, bepaal testprogrammas, adviseer, stuur laboranten aan, doe de aankoopprocedures voor grote nieuwe hardware, interpreteer resultaten, publiceer de resultaten, business development, congressen bezoeken.....

Dus niet "kies welke tang er gebruikt moet worden". Kan mij ook niet boeien.

Eigenlijk zijn het dus bedienden die eens ze op de werf komen, bepaald wereldvreemd zijn, dat is ook mijn ervaring.
In de bouw vroeger kwam ik die al eens tegen, ergens in een koolmijn in Limburg moest ik een vloer gaan schilderen, op een ondergrond die volgens de specificaties twee uur lang met een of ander zuur moest geëtst worden om een goede hechting te bekomen.
Die mensen daar wilden zeker zijn dat het goed gebeurde, dus stuurde ze een ingenieur om het werk te overzien en te evalueren.
Ik kap het zuur uit over de vloer en kijk naar de tijd, vermits het allemaal juist moest zijn, twee uur wachten. Maar dat was buiten de ingenieur gerekend, want meneer had geen tijd om twee uur te wachten. Ik moest dus volgens de ingenieur die kwam kijken of ik het werk goed uitvoerde, het werk slecht doen, omdat hij geen tijd had om te wachten.

En die trekken dan smoelen als je ze eens goed uitlacht.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Burgelijk ingenieurs worden niet opgeleid om te zijn wat jij denkt dat ze moeten zijn.

Ik heb al lang geen illusies meer op dat vlak, wees niet ongerust. Ik ga van het slechtste geval uit, en ben soms aangenaam verrast.

Ik merk bij de techniekers op dit forum toch echt wel een verkeerd beeld op van wat wij doen.

Vooroordelen gebaseerd op ervaring in mijn geval.

Ik spendeer 50 % van mijn tijd aan dossiers te schrijven. Om er voor te zorgen dat mijn collegas (inclusief de techniekers) werk hebben. Ik schrijf roadmaps, bepaal testprogrammas, adviseer, stuur laboranten aan, doe de aankoopprocedures voor grote nieuwe hardware, interpreteer resultaten, publiceer de resultaten, business development, congressen bezoeken.....

Blijkbaar een heel ander verhaal dan wat ik op de werkvloer meemaak.

Dus niet "kies welke tang er gebruikt moet worden". Kan mij ook niet boeien.

Ik hoop dat u het dan niet gaat uitleggen aan de mensen op de werkvloer.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Awel, dat die equivalenten van u dan mij niet komen uitleggen hoe ik bepaalde dingen moet doen, en al zeker niet als ze gewoon onzin uitkramen.
Micromanagers kunnen bij mij de volle laag krijgen.

Ik hou me niet bezig met te vertellen hoe ze dingen moeten doen. Ik vertel wat ik wil gedaan hebben.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik hou me niet bezig met te vertellen hoe ze dingen moeten doen. Ik vertel wat ik wil gedaan hebben.

Daar wil ik er wel meer van zien en/of horen.

[kameleon]

Japanese white-collar workers are already being replaced by artificial intelligence

https://qz.com/875491/japanese-white...-intelligence/

The AI will scan hospital records and other documents to determine insurance payouts, according to a company press release, factoring injuries, patient medical histories, and procedures administered. Automation of these research and data gathering tasks will help the remaining human workers process the final payout faster, the release says.

[Johan Daelemans]

Kan zijn dat de ingenieurs zich weer aangevallen voelen, even meegeven dat dat niet de bedoeling is!

Ooit eens als 'ingenieur' .. (ze hadden geen 'echte') voor Seghers Better Technology een proefopstelling van pompen gaan bijwonen bij Johnson Pumps in Brussel.
Het probleem was al enkele maanden de oorzaak van veel ellende tussen een aannemer en Hoogovens Aluminium in Duffel.
Ik was pas één dag aangeworven en wist van toeten.
Aangekomen in Brussel kon ik een fantastische opstelling aanschouwen. Pompen – meters – leidingen … een simulatie van het hele gebeuren dus.
Later, na alle proeven en testen werd mijn mening gevraagd en om niet compleet de mist in te gaan meldde ik dat ik eerst iets moest nakijken ter plaatse en mijn bevindingen zou overmaken.
Enkele dagen later met het dossier onder de arm naar Duffel.
Bleek de opstelling in Brussel maar het tweede deel van de installatie te bevatten – Er kwam dus op bepaalde tijdstippen een veel hoger debiet door de dan te klein bemeten buizen.
Deze sterk naar beneden hellende buis liep tot onder de waterlijn in het bekken van de voorraad bluswater. Het enige wat hier nodig was om het op te lossen was ter plaatse gaan kijken en een beetje boerenlogica. In uitzonderlijke gevallen kom je ook zo tot een oplossing.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Kan zijn dat de ingenieurs zich weer aangevallen voelen, even meegeven dat dat niet de bedoeling is!

Ooit eens als 'ingenieur' .. (ze hadden geen 'echte') voor Seghers Better Technology een proefopstelling van pompen gaan bijwonen bij Johnson Pumps in Brussel.
Het probleem was al enkele maanden de oorzaak van veel ellende tussen een aannemer en Hoogovens Aluminium in Duffel.
Ik was pas één dag aangeworven en wist van toeten.
Aangekomen in Brussel kon ik een fantastische opstelling aanschouwen. Pompen – meters – leidingen … een simulatie van het hele gebeuren dus.
Later, na alle proeven en testen werd mijn mening gevraagd en om niet compleet de mist in te gaan meldde ik dat ik eerst iets moest nakijken ter plaatse en mijn bevindingen zou overmaken.
Enkele dagen later met het dossier onder de arm naar Duffel.
Bleek de opstelling in Brussel maar het tweede deel van de installatie te bevatten – Er kwam dus op bepaalde tijdstippen een veel hoger debiet door de dan te klein bemeten buizen.
Deze sterk naar beneden hellende buis liep tot onder de waterlijn in het bekken van de voorraad bluswater. Het enige wat hier nodig was om het op te lossen was ter plaatse gaan kijken en een beetje boerenlogica. In uitzonderlijke gevallen kom je ook zo tot een oplossing.

Ach, iedereen zal wel eens een dergelijke anekdote hebben. De vraag is, kun je stellen dat je consistent problemen beter kunt oplossen dan een ingenieur en dat je een design kunt maken zoals een ingenieur?

Ik vermoed van niet.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ach, iedereen zal wel eens een dergelijke anekdote hebben. De vraag is, kun je stellen dat je consistent problemen beter kunt oplossen dan een ingenieur en dat je een design kunt maken zoals een ingenieur?

Ik vermoed van niet.

Neen natuurlijk niet.
Ik wil enkel duidelijk maken dat iedereen van iedereen wat kan leren.

[Mambo]

Niks mis met ingenieurs, maar ze lopen een beetje naast hun schoenen.

Er valt nogal veel af te lezen in tabellen.
Draagkracht en zo.

Zolang ze nog op hun eigen vingers kloppen woont er niet veel volk van boven.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Neen natuurlijk niet.
Ik wil enkel duidelijk maken dat iedereen van iedereen wat kan leren.

Uiteraard, die het anders zegt is een idioot.

Maar één van de problemen die men dikwijls heeft met ingenieurs, waar ondergetekende ook wel eens last van heeft, is dat we juist te weinig kennis delen. We hebben de neiging om kennis op te doen en dit op een efficiënte manier en we verwachten dat anderen dit ook doen. Niets is echter minder waar en we hebben weinig geduld men mensen die het moeilijk verstaan.

Maar ja, ingenieurs zijn natuurlijk geen leraars, anders waren ze wel leraars.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Maar ja, ingenieurs zijn natuurlijk geen leraars, anders waren ze wel leraars.

Dat heeft niks te maken met al dan niet leraar zijn.
Heeft te maken met respect voor ieder mens die wat wil bijleren.

Aan wie heeft de ingenieur ( en elk ander beroep ) van vandaag zijn kennis te danken?
Volgens mij aan elk individu dat tijd heeft besteed aan opvoeding en onderwijs vanaf het prille begin.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dat heeft niks te maken met al dan niet leraar zijn.
Heeft te maken met respect voor ieder mens die wat wil bijleren.

Aan wie heeft de ingenieur ( en elk ander beroep ) van vandaag zijn kennis te danken?
Volgens mij aan elk individu dat tijd heeft besteed aan opvoeding en onderwijs vanaf het prille begin.

Dit heeft niets te maken met respect. Het heef te maken met een natuur. Er zijn mensen die kennis sporadisch delen zonder dat ernaar gevraagd wordt en er zijn die dit niet doen.

Indien iemand iets wil weten en ze vragen het mij zal ik proberen te antwoorden in een begrijpbare taal.

Maar als ze het niet vragen zal ik ook niet geneigd zijn sporadisch uitleg te geven.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Indien iemand iets wil weten en ze vragen het mij zal ik proberen te antwoorden in een begrijpbare taal.

Maar als ze het niet vragen zal ik ook niet geneigd zijn sporadisch uitleg te geven.

Dik in orde zou ik zeggen.

[Libro]

1/3 hoogbegaafden zit thuis omdat de baan die ze uitoefenden geen uitdaging bood. Laat het gros van de bevolking zich vervelen en binnen 10 �* 20 jaar wordt de automatisering wel voor een deel teruggedraaid.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

1/3 hoogbegaafden zit thuis omdat de baan die ze uitoefenden geen uitdaging bood. Laat het gros van de bevolking zich vervelen en binnen 10 �* 20 jaar wordt de automatisering wel voor een deel teruggedraaid.

Uiteindelijk is het gros van de jobs van vandaag al bezigheidstherapie.

Denk maar aan de Horeca, toerisme of organisatie van tal van events.

Mensen zitten thuis met een volautomatische koffiezet waarbij ze een vers gemalen kop koffie krijgen met een druk op de knop maar dan gaan ze op verlof in een tentje waar ze hun koffie moeten zetten op een zelf gestookt vuurtje.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Uiteindelijk is het gros van de jobs van vandaag al bezigheidstherapie.

Denk maar aan de Horeca, toerisme of organisatie van tal van events.

Het spijtige daaraan is dat deze enkel geld 'vermalen' en in wezen niks aan rijkdom bijbrengen.