Karlijn Deene vergezelde haar opa (senator VU destijds)

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

toen die gasten vertrokken naar t Oostfront om tegen de communisten te gaan strijden, was er geen enkele Belgische wet waar zij mee in overtreding waren, dat was geen misdrijf, geen overtreding zelfs.

Het hulp verlenen aan een vijandelijke bezettingsmacht is dus geen misdrijf?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het hulp verlenen aan een vijandelijke bezettingsmacht is dus geen misdrijf?

blijkbaar was dat toen toch onvoldoende om die Oostfrontstrijders op te veroordelen, anders had de B-staat die retro-actieve wetten niet hoeven uit te schrijven, nietwaar?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het hulp verlenen aan een vijandelijke bezettingsmacht is dus geen misdrijf?

Neen.

Want anders zijn al de Vlamingen die dienst gedaan hebben in het Belgische leger misdadigers tegen het Vlaamse volk.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Totaal irrelevant in deze discussie would-be taalperfesterke.

Pas maar op of ik zal uw schrijfsels eens onder het vergrootglas leggen. Gegarandeerd valt u zo door de mand. En dan komt u aan zoals een ander mislukt schoolmeesterke die de anderen de les wilde spellen en er zelf niet veel van bakte : met name monsieur Quercus.

Het oordeel omtrent het peil van het hier door quercus gebruikte Nederlands, dat laat ik aan mijn forumgenoten over. De perfectie zal het wellicht niet zijn.
Ik kan slechts vaststellen dat jouw azijnzure reactie duidelijk wijst op een nauwelijks verholen vorm van frustratie.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

En intussen maar posten over de PVDA en Stalin.

Daar is wel een verklaring voor: het communisme (wat neerkomt op de keerzijde van de nazi-medaille) heeft nog steeds hardleerse volgelingen. Het nazisme slechts sporadisch.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het hulp verlenen aan een vijandelijke bezettingsmacht is dus geen misdrijf?

vertel je me nu dat jij niet wist dat men daar retroactieve wetten voor heeft nodig gehad ???

jij bent toch jurist hé, of vergis ik me??

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

vertel je me nu dat jij niet wist dat men daar retroactieve wetten voor heeft nodig gehad ???

jij bent toch jurist hé, of vergis ik me??

Denk eens effe na. Wat had de kamp aan het Oostfront nu te maken met de Vlaamse belangen? Niets.

De kamp aan het Oostfront had alles te maken met collaboratie met de Duitsers die ons land brutaal waren binnengevallen. Duitsers die dus ook Vlaanderen (uw land dan) brutaal waren binnengevallen.

Zelfs de leider van het VNV , Staf de Clercq, wond er geen doekjes om. Hij zei onomwonden in zijn speeches. En dus, waar praten we nog over.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Denk eens effe na. Wat had de kamp aan het Oostfront nu te maken met de Vlaamse belangen? Niets.

De kamp aan het Oostfront had alles te maken met collaboratie met de Duitsers die ons land brutaal waren binnengevallen. En dus ook Vlaanderen (uw land dan) brutaal waren binnengevallen.

Zelfs Staf de Clercq wonder geen doekjes om. Hij zei onomwonden in zijn speeches. En dus, waar praten we nog over.

we hadden het over 'nuchter' benaderen, ga jij me nu vertellen dat jij ook niet weet dat de Belgische staat daar retroactieve wetten voor gebruikt heeft ???

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

we hadden het over 'nuchter' benaderen, ga jij me nu vertellen dat jij ook niet weet dat de Belgische staat daar retroactieve wetten voor gebruikt heeft ???

Niets te retroactief. Meevechten in de legers van de vijand staat gelijk aan landverraad. Dat begrijpt zelfs het kleinste kind. Heel wat Vlaamse Oostfronters hebben trouwens ook letterlijk Vlaanderen verraden. Want ze zwoeren in het openbaar trouw aan Adolf Hitler. Moet er nog zand zijn?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niets te retroactief. Meevechten in de legers van de vijand staat gelijk aan landverraad. Dat begrijpt zelfs het kleinste kind. Heel wat Oostfronters hebben trouwens ook letterlijk Vlaanderen verraden. Want ze zwoeren trouw aan Adolf Hitler. Moet er nog zand zijn?

als die gasten veroordeeld konden worden zonder, waarom heeft de regering in ballingschap die retroactieve wetten dan moeten stemmen ? en waarom zijn ze gebruikt ?

aan zand heb ik juridisch niet zoveel.


retroactief, in de betekenis van toen die gasten vertrokken was dat zelfs geen overtreding, geen misdrijf, geen misdaad.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als die gasten veroordeeld konden worden zonder, waarom heeft de regering in ballingschap die retroactieve wetten dan moeten stemmen ? en waarom zijn ze gebruikt ?

aan zand heb ik juridisch niet zoveel.


retroactief, in de betekenis van toen die gasten vertrokken was dat zelfs geen overtreding, geen misdrijf, geen misdaad.

Het juridisch principe voor wat de wetten betreft (en zeker voor wat de strafwet aangaat) is de non-retroactiviteit. Hetgeen natuurlijk vanzelfsprekend is. Uitzonderlijk echter kunnen wetten retroactief zijn.

Hoe het zit met de Oostfronters en of die strafwet die op hen van toepassing is retroactief is, weet ik niet precies en ik zal het dus eens opzoeken. Ik zal u iets weten te zeggen wanneer ik de juiste informatie heb gevonden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het juridisch principe voor wat de wetten betreft (en zeker voor wat de strafwet aangaat) is de non-retroactiviteit. Hetgeen natuurlijk vanzelfsprekend is. Uitzonderlijk echter kunnen wetten retroactief zijn.

Hoe het zit met de Oostfronters en of die strafwet die op hen van toepassing is retroactief is, weet ik niet precies en ik zal het dus eens opzoeken. Ik zal u iets weten te zeggen wanneer ik de juiste informatie heb gevonden.

@Anna List.



Ik heb het in de vlugte opgezocht.

De wet op de bestraffing van collaborateurs bestond al in het Belgisch strafwetboek van vóór de oorlog. Meer bepaald in art. 113 SWB (doodstraf voor al wie de wapens tegen België had opgenomen) en art. 118 bis SWB.

Zo stipuleerde dit laatste artikel dat er straffen werden voorzien voor wie:
"… aan het vervormen door den vijand van wettelijke instellingen of inrichtingen heeft deelgenomen, de trouw der burgers tegen de Koning en Staat, in oorlogstijd aan het wankelen heeft gebracht, of ’s vijand politiek of oogmerk heeft gediend.".

Dus hier zit u fout. De Oostfronters konden met dit laatste artikel uit het toen bestaande Belgisch strafwetboek al gestraft worden.


Maar het is waar dat men in 1942 (Besluitwet van 17 december 1942) deze artikels gevoelig werden uitgebreid zodat ook taken van bewaking in dienst van de vijand strafbaar werden gesteld zodat de NSKK en ook de OT onder dit wetsartikel zouden vallen en als militaire collaboratie konden worden beschouwd. Strikt genomen waren bijvoorbeeld de leden van de NSKK in juridische zin geen echte militairen of soldaten. Alhoewel … -zoals later bleek en zeker toen de Duitsers moesten wijken aan het Oostfront- ze dit in de feiten dit natuurlijk wel waren omdat ook zij zich moesten verdedigen tegen de aanstormende Russen. Met andere woorden: in de praktijk vochten zij met de Duitsers mee.

Dus wat u stelde, was al bij al niet correct.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zegt nu zoiets. We schrijven 2014.

"Het voorbije weekend werd in beperkte kring de negentigste verjaardag gevierd van Bob Maes. Onder de aanwezigen onder andere Vlaams minister Ben Weyts, Vlaams parlementslid Karl Vanlouwe en federaal staatssecretaris Theo Francken, allen N-VA . Bob Maes is oprichter van de VMO waarover VB’er Rob Verreycken met veel sympathie een boek schreef.

Bob Maes (°1924) is als jongere lid van het fascistische Vlaamsch Nationaal Verbond (VNV) en de al even zwarte Nationaal-Socialistische Jeugd Vlaanderen. In september 1944 geeft Bob Maes zichzelf aan bij de politie. Hij zit een jaar in voorhechtenis en verliest zijn burgerrechten voor twintig jaar. In 1950 richt Bob Maes de Vlaamse Militanten Organisatie (VMO) op als antwoord op de tegenbetogingen en harde confrontaties als Vlaams-nationalisten (algemeen betiteld als “zwarten”) zich na de Tweede Wereldoorlog opnieuw proberen te organiseren. Van 1958 tot 1963 is de VMO de geüniformeerde ordedienst en plakploeg voor de Volksunie. Het VMO-uniform bestaat uit een grijs hemd, een zwarte das en een zwarte lange broek. De militie houdt intern en door haar uiterlijk machtsvertoon de herinnering levend aan het VNV, de Zwarte Brigade en de Dinaso-militie.


Ze kunnen het maar niet laten die Vlaams-nationalistische rekels. Toen niet en nu niet.

Wat kunnen ze dan wel niet laten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niets te retroactief. Meevechten in de legers van de vijand staat gelijk aan landverraad. Dat begrijpt zelfs het kleinste kind. Heel wat Vlaamse Oostfronters hebben trouwens ook letterlijk Vlaanderen verraden. Want ze zwoeren in het openbaar trouw aan Adolf Hitler. Moet er nog zand zijn?

Bij mijn weten waren er geen vijandelijkheden meer, daar de koning als staatshoofd en hoofd van de strijdkrachten het capitulatieverdrag ondertekend had.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niets te retroactief. Meevechten in de legers van de vijand staat gelijk aan landverraad. Dat begrijpt zelfs het kleinste kind. Heel wat Vlaamse Oostfronters hebben trouwens ook letterlijk Vlaanderen verraden. Want ze zwoeren in het openbaar trouw aan Adolf Hitler. Moet er nog zand zijn?

Belgie of Hitler, dan is de keuze snel gemaakt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Belgie of Hitler, dan is de keuze snel gemaakt.

Nu zijn we er.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nu zijn we er.

Zijt ge er ? Na omtrent 80 jaar ?
Eén man die gezegd heeft dat de keuze tussen de pest en de cholera was ?
En heb je daar nu een paal van een virtuele erectie van ?
En wat gaat ge daar nu mee aanvangen, met uw erectie ? Laten inzinken langzaam of er mee aan de slag ?

.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zijt ge er ? Na omtrent 80 jaar ?
Eén man die gezegd heeft dat de keuze tussen de pest en de cholera was ?
En heb je daar nu een paal van een virtuele erectie van ?
En wat gaat ge daar nu mee aanvangen, met uw erectie ? Laten inzinken langzaam of er mee aan de slag ?

.

Als een rabiate Vlaams-nationalist na 80 jaar nog altijd zegt dat voor hem de keuze vlug gemaakt zou zijn tussen Hitler en België, dan is het plaatje zo helder als bronwater in het bos.

En wees maar zeker dat hij niet de enige Vlaams-nationalist is die na 80 jaar er zo over denkt. Dat merken we met de regelmaat van een goede klok.

En daarom: moesten de Duitsers opnieuw binnenvallen, dan stappen heel wat Vlaams-nationalisten wéér in de collaboratie.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als een rabiate Vlaams-nationalist na 80 jaar nog altijd zegt dat voor hem de keuze vlug gemaakt zou zijn tussen Hitler en België, dan is het plaatje zo helder als bronwater in het bos.

En wees maar zeker dat hij niet de enige Vlaams-nationalist is die na 80 jaar er zo over denkt. Dat merken we met de regelmaat van een goede klok.

En daarom: moesten de Duitsers opnieuw binnenvallen, dan stappen heel wat Vlaams-nationalisten wéér in de collaboratie.

denk je dat echt?

naar mijn aanvoelen ligt Angela Merkel helemaal niet zo goed in de markt hier...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

@Anna List.



Ik heb het in de vlugte opgezocht.

De wet op de bestraffing van collaborateurs bestond al in het Belgisch strafwetboek van vóór de oorlog. Meer bepaald in art. 113 SWB (doodstraf voor al wie de wapens tegen België had opgenomen) en art. 118 bis SWB.

Zo stipuleerde dit laatste artikel dat er straffen werden voorzien voor wie:
"… aan het vervormen door den vijand van wettelijke instellingen of inrichtingen heeft deelgenomen, de trouw der burgers tegen de Koning en Staat, in oorlogstijd aan het wankelen heeft gebracht, of ’s vijand politiek of oogmerk heeft gediend.".

Dus hier zit u fout. De Oostfronters konden met dit laatste artikel uit het toen bestaande Belgisch strafwetboek al gestraft worden.


Maar het is waar dat men in 1942 (Besluitwet van 17 december 1942) deze artikels gevoelig werden uitgebreid zodat ook taken van bewaking in dienst van de vijand strafbaar werden gesteld zodat de NSKK en ook de OT onder dit wetsartikel zouden vallen en als militaire collaboratie konden worden beschouwd. Strikt genomen waren bijvoorbeeld de leden van de NSKK in juridische zin geen echte militairen of soldaten. Alhoewel … -zoals later bleek en zeker toen de Duitsers moesten wijken aan het Oostfront- ze dit in de feiten dit natuurlijk wel waren omdat ook zij zich moesten verdedigen tegen de aanstormende Russen. Met andere woorden: in de praktijk vochten zij met de Duitsers mee.

Dus wat u stelde, was al bij al niet correct.

het is duidelijk dat je het slechts in de gauwte hebt opgezocht.

ik blijf erbij retro actieve wetten zijn een democratie onwaardig, een complete schande. zoiets houdt nergens juridisch stand, en terecht. het concept is te belachelijk voor woorden. net als de hele B-staat.

die retro actieve wetten zijn ook gebruikt om de Oostfronters te vervolgen, meer zelfs, de retro actieve wetten zijn gebruikt in het gros van de vervolgingen die tot straffen hebben geleid post WOII.

conclusie: wat u stelde, was al bij al grotendeels incorrect.