Is Jezus de messias?

[Peche]

Neen dat is wat jij en de joden zeggen. Maar dat is niet de dada die Christenen volgen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Maar Cyrus was koning omdat hij uit zulke bloedlijn geboren was.

Maar niet uit de stamboom van David.

Jezus was geboren zonder sociale klasse. Nederig.

Bull-shit !!! Zelfs bij 2 evangelies staat een stamboom tot David. Helemaal geen sociale klasse, maar uit de joodse adel.

Hij is de Koning waarover vandaag nog gesproken wordt en diens verlossing over de hele planeet verspreid is. Niet het gospel van Cyrus.

Mythen zijn hardnekkig, zeker als men er een religie van gemaakt heeft waar het klootjesvolk mee zoet wordt gehouden. Heeft niks met de historische Jezus te maken. En dat ik heb aangetoond dat archeologie en wetenschap heeft aangetoond dat Jezus niet verrezen is, is bij jou in het verkeerde keelgat geschoten zeker. Tja, met die wetenschap moet je bij je clubje niet komen aanzetten.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Neen dat is wat jij en de joden zeggen.

Nee, dat is wat wetenschap hierover zegt !

Maar dat is niet de dada die Christenen volgen.

Ho nee natuurlijk niet, die hollen achter de mythe aan.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Maar niet uit de stamboom van David.

Bull-shit !!! Zelfs bij 2 evangelies staat een stamboom tot David. Helemaal geen sociale klasse, maar uit de joodse adel.

Mythen zijn hardnekkig, zeker als men er een religie van gemaakt heeft waar het klootjesvolk mee zoet wordt gehouden. Heeft niks met de historische Jezus te maken. En dat ik heb aangetoond dat archeologie en wetenschap heeft aangetoond dat Jezus niet verrezen is, is bij jou in het verkeerde keelgat geschoten zeker. Tja, met die wetenschap moet je bij je clubje niet komen aanzetten.

Wat jij aantoont is voorgekauwde larie van een bepaalde schrijvers die hun interpretatie er aan naaien. Ik beroep mij louter op de bijbel.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Er is er maar ene die daarvoor in aanspraak komt, niet waar? Jezus.
Het volk wou hem uitroepen tot koning. Ze lagen aan zijn voeten en deden alles wat hij hen maar vroeg.

Jezus was niet de enige waar het Woord uit verder vloeide, maar wel degene die het meeste aanzag had. Het is een gecompliceerde zaak. Ik behoud mij tot de profeten die Jezus' komst voorspelde.

Dat zijn Samuël, Jesaja, Jeremia, Daniël, Zacharia, Maleachi, ...
Ik ga er ook de bevestiging vanuit het NT erbij plaatsen.

Je kiest dus voor oude verhalen, voor oosterse literatuur, voor fictief drama, voor een belachelijk Joods theater rond een mislukte koning. En dat ga je allemaal uitpluizen en verklaren? Kan jij op die lappendeken van geschriften, psalmen, profetieën en brieven in talen die jou vreemd zijn een kunstwerk borduren? Als je in het resultaat van je gezuzzel gelooft mag je van mij eeuwig leven, ergens ver weg, waar niemand last heeft van dit geneuzel.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Wat jij aantoont is voorgekauwde larie van een bepaalde schrijvers die hun interpretatie er aan naaien. Ik beroep mij louter op de bijbel.

Dat IS de Bijbel dummie. Matt. 1 : 1 - 17.
En feiten negeren is ook typisch voor het JG clubje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het wemelde in die tijd in de joodse samenleving van zelfverklaarde messiassen, niet in het minst met de Romeinse bezetting, die er een politieke component aan toevoegde.

U maakt me toch wel nieuwsgierig. Wie verklaarde zich dan wel ook nog als messias in Jezus' tijd? Namen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Je kiest dus voor oude verhalen, voor oosterse literatuur, voor fictief drama, voor een belachelijk Joods theater rond een mislukte koning. En dat ga je allemaal uitpluizen en verklaren? Kan jij op die lappendeken van geschriften, psalmen, profetieën en brieven in talen die jou vreemd zijn een kunstwerk borduren? Als je in het resultaat van je gezuzzel gelooft mag je van mij eeuwig leven, ergens ver weg, waar niemand last heeft van dit geneuzel.

Ja, hij kiest voor oude verhalen. Mooie verhalen trouwens. Ik zie niet in waarom hij zich zou moeten wegsteken. En al zeker niet voor iemand die blijkbaar niet overweg kan met andere meningen, visies, levensbeschouwingen...

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, hij kiest voor oude verhalen. Mooie verhalen trouwens. Ik zie niet in waarom hij zich zou moeten wegsteken. En al zeker niet voor iemand die blijkbaar niet overweg kan met andere meningen, visies, levensbeschouwingen...

WB Jan. Hopelijk een fijne vasten gehad.
Ja ik heb mijn weg gekozen. Maar het is niet degene die jij zou verwachten.
Ik kom woorden tekort om het uit te drukken. Ik ben ook beïnvloed door de Nag Hammadi he.

Maar met dit topic ben ik nog niet klaar. Er zijn circa 365 voorspellingen in het OT die de komst van de messias voorspellen. Diens daden voorspellen en zijn lijdensweg. Van meet af aan tot het einde.

Ik erken dat. Ik heb de bevestiging ervan ervaren. Ik geloof het.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

WB Jan. Hopelijk een fijne vasten gehad.
Ja ik heb mijn weg gekozen. Maar het is niet degene die jij zou verwachten.
Ik kom woorden tekort om het uit te drukken. Ik ben ook beïnvloed door de Nag Hammadi he.

Wat meent u dan wel dat mijn verwachtingen waren?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat meent u dan wel dat mijn verwachtingen waren?

U zegt dat ik voor de oude verhalen kies. Maar ik filter het OT anders dan je zou verwachten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

U zegt dat ik voor de oude verhalen kies. Maar ik filter het OT anders dan je zou verwachten.

Welke verwachting schrijft u me dan wel toe?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke verwachting schrijft u me dan wel toe?

Dat ik voor de oude verhalen kies.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U maakt me toch wel nieuwsgierig. Wie verklaarde zich dan wel ook nog als messias in Jezus' tijd? Namen?

Simon van Perea

Athronges

Simon bar Kokhba

Simon Magus

Dositheos


Ook in de recente geschiedenis komt dit voor, al dan niet onder de vorm van een mentale aandoening (Shoko Asahara, Jim Jones).

Jerry Rabow heeft een boek geschreven over de vele beweerde messiassen.

https://www.amazon.com/50-Jewish-Mes...ewish+Messiahs

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dat ik voor de oude verhalen kies.

Naar vaste gewoonte draaien we altijd evenveel rond de pot. U schreef dat u die oude verhalen filtert "anders dan je zou verwachten"?

Welnu, wat verwacht ik dan wel volgens u in dat "gefilter"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Simon van Perea

Niet in Jezus' tijd.

[Peche]

And yet, alleen spreekt men nog over Jezus.
Zou het kunnen zijn omdat Jezus de messias was die als enige daadwerkelijk de mirakels verrichte die men honderden jaren eerder voorspelde? Omdat Jezus dezelfde lijdensweg onderging die profeten honderden jaren geleden voorspelde?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Simon bar Kokhba

Niet in Jezus' tijd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Simon Magus

Niet in Jezus' tijd. En trouwens ook geen Jood, maar een Samaritaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dositheos

Ook geen Jood, maar een Samaritaan.

Dat "wemelen" valt precies nogal magertjes uit...